utrikes

Stasi övervakade Petra Sauerzapf-Poser som jobbade som finsk tolk i Östberlin.

FOTO: Tor Wennström

BERLIN

Petra angavs för Stasi av finländsk fackpamp

Publicerad: 09/11 08:44 ›uppdaterad: 09/11 10:37

När Petra Sauerzapf-Poser i mitten på 1990-talet öppnade sin Stasimapp fick hon sitt livs chock. En av hennes bästa väninnor på 1980-talet hade angett henne för Stasi och avslöjat intima detaljer. Väninnan med kodnamnet "Kati" var från Finland. Kati heter egentligen Riitta Juntunen och är i dag FFC:s kommunikationsdirektör.

Att Stasi var intresserat av Petra Sauerzapf-Poser kunde hon enkelt räkna ut. Hon hade studerat finska vid Greifswalds institut för nordiska språk. Därför fick hon arbete på den statliga tolk- och översättningsbyrån i Östberlin med uppgift att översätta från finska till tyska.

En av hennes kolleger var Riitta Juntunen från Finland. Hon studerade historia vid Humboldtuniversitetet i Östberlin 1977–1982. Sauerzapf-Poser och Juntunen lärde känna varandra 1978 och blev nära vänner. På 1980-talet var de arbetskolleger i några år tills Riitta Juntunen 1985 återvände till Finland. Att hon i många år verkade som Stasiagenten "Kati" hade ingen i vänkretsen någon aning om. För Petra Sauerzapf-Poser kom det som en chock när hon öppnade Stasis hundra sidor tjocka mapp om sig själv.

Riitta Juntunen arbetade på 1990-talet på Vänsterförbundet. I dag är hon kommunikationsdirektör på fackcentralen FFC.

Sauerzapf-Poser har en viss förståelse för att Juntunen tvingades samarbeta med Stasi.

- Det var inte lätt att vägra. Men när jag läser Juntunens rapporter om mig är det främst en sak som gör mig upprörd. Hon avslöjade intima, hemliga uppgifter som inte angick någon utomstående.

Det var 1983 som några goda vänner firade en glad afton med vin och öl.

– Vi var alla kvinnor och vi var bästa väninnor, trodde jag. Så vi talade om våra mansideal. Jag berättade i detalj hurdan jag ville att mannen i mitt liv skulle vara.

– Döm om min förvåning när en man som i varje detalj motsvarar min beskrivning veckan efteråt kommer i min väg. Han uppvaktar mig och vi inleder ett förhållande. Redan då tyckte jag att någonting var konstigt, men vi höll ihop i ett halvår. Så småningon insåg jag att hans kärlek inte var äkta och gjorde slut.

Pojkvännen som hette Ove kom inte i Petra Sauerzapf-Posers väg av en slump visade det sig, när hon plöjde genom Stasimappen.

– Nu framgår det att Stasi efter att ha läst Riitta Juntunens rapport om mitt mansideal beslöt att ge en agent i uppdrag att komma mig så nära som möjligt. Ove, som jag trodde att var min pojkvän, var i själva verket Stasiagenten "Herbert" som rapporterade om allt jag sade och gjorde till sina uppdragsgivare.

– I min mapp finns till exempel en ritning av mina föräldrars bostad i Potsdam. Ove rapporterade att bostaden är prydlig men enkel. Gissa om min mamma blev arg när hon fick höra att Ove för Stasi beskrivit hennes hem som "enkelt"?

Inte mogen

Också Petra Sauerzapf-Poser blev kontaktad av Stasi.

– Jag kallades upp och fick frågan om jag kunde tänka mig att hålla ögon och öron öppna för att avslöja statsfientlig verksamhet. Jag skulle regelbundet rapportera till Stasi vad kolleger, vänner och andra sade och gjorde.

– Det var mycket obehagligt och jag fruktade att jag inte kunde vägra om jag ville hålla mitt välavlönade arbete på tolk- och översättningsbyrån. Stasi hade gett mig en sträng order att inte berätta om deras invit för någon. Det kunde jag inte låta bli att göra.

– Jag berättade om Stasi för mina föräldrar och bad också min chef om råd. Jag förstod aldrig varför Stasi inte tog kontakt med mig på nytt, men nu vet jag. Min chef rapporterade att jag hade talat bredvid mun så Stasi avslutade värvningsförsöket med omdömet att "Sauerzapf inte är mogen".

– Nu inser jag att det var min stora lycka att jag kontaktade chefen. På det sättet kom jag undan Stasi. Några andra problem medförde det inte. Jag fick fortsättningsvis arbeta på byrån och också två gånger resa till Finland.

Fick inte välja

Vad fick en begåvad östtysk kvinna att efter avslutad skolgång börja studera finska, av alla språk?

– Du tror väl inte att jag valde själv, svarar Petra Sauerzapf-Poser och ser ut att undra hur barnslig man får vara.

– Jag ville studera språk, men det året jag skulle ansöka om plats på universitetet i Greifswald tog man bara in elever till kurser i slaviska och skandinaviska språk. Jag drömde om en chans att få resa till väst så jag valde Skandinavien och prioriterade svenska.

– I inträdesprovet skulle vi räkna upp de nordiska länderna och jag var den enda som började med Island. Trots att jag bara av praktiska skäl började från väst med Island blev professorn som hade isländska som specialområde mycket imponerad. Men han sade att DDR inte har behov av kunskaper i isländska och att jag därför får studera finska.

– Då jag besviket frågade hur många människor som talar finska svarade professorn "fem miljoner, men största delen av dem säger aldrig någonting".

– Jag blev utom mig och frågade varför jag måste studera ett språk som ingen talar?

Du kunde inte vägra?

– Nej, du tycks inte förstå hur DDR fungerade. Statens intresse gick alltid före individens. Det året behövdes fyra studerande som lärde sig finska. Jag utvaldes och kunde inte påverka den saken, än mindre vägra.

I början av 1980-talet fick Petra Sauerzapf-Poser arbete på tolk- och översättningsbyrån i Östberlin. Den låg bara ett stenkast från Checkpoint Charlie och muren.

- Jag fungerade som tolk då finska delegationer kom på besök, och de kom ofta. Jag lärde känna finska politiker och andra beslutsfattare. Och om ingen kom på besök översatte jag politiska skrifter, tal och kommunikéer.

De längsta dagarna

Fyra dagar, 9–13 november 1989, är de längsta i Petra Sauerzapf-Posers liv. Hon var i Rostock med en finsk delegation då hon hörde att muren fallit och gränsen stod öppen.

– Jag följde noga med nyheterna, livrädd att gränsen skulle stängas innan jag hann se Västberlin. Dagarna kändes oändliga, men jag kunde inte lämna delegationen utan måste sköta mitt jobb. Äntligen, den 13 november, var vi tillbaka i Berlin och jag skyndade mig över gränsen.

Även om man mycket snabbt märkte de nya vindarna i Östberlin medger Petra Sauerzapf-Poser att hon var naiv nog att tro att hennes byrå skulle fortsätta.

– När Tyskland enades 1990 fick först de högsta cheferna sparken. Jag arbetade kvar i över ett år trots att inga delegationer längre kom och Erich Honecker hade slutat hålla tal som skulle översättas. Jag gick dagligen över till väst och passade på att besöka mina föräldrar i Potsdam ofta.

– Medan muren stod kvar tog det mig fyra timmar att komma till Potsdam. När jag kunde åka genom Västberlin tog resan bara en timme. Men det roliga varade bara ett år. I december 1991 blev jag arbetslös och anmälde mig för omskolning.

– Jag blev guide och kunde på något sätt försörja mig. Allt förändrades 1994 då Finland blev EU-medlem. Plötsligt var efterfrågan på tolkar som behärskade finska stor så jag flyttade till Luxemburg och blev EU-tolk. Lönen var god och jag fick resa hem till min man varje veckoslut på EU:s bekostnad. Men Luxemburg är en urtråkig stad. Jag stod ut tack var den höga lönen i två år, sedan sade jag upp mig och flyttade hem.

– Jag hade ett så högt inkomstbundet arbetslöshetsunderstöd att jag hade tid att etablera mig som översättare, tolk och guide i Berlin på frilansbasis. Långsamt kom verksamheten i gång och i dag har jag så mycket uppdrag att jag klarar mig bra.

– Finland var mitt öde som jag i början förbannade, men Finland skulle bli räddningen som ger mig utkomst efter Tysklands enande. Och inte minst, min man och jag har i dag en sommarstuga i Mellersta Finland dit vi åker så ofta vi kan.

Riitta Juntunen avstår från att kommentera sitt samarbete med Stasi.

Staffan Bruun

09-1253 325, staffan.bruun@hbl.fi

Helsingin Sanomat förlorade 200 mark

Stasi inte bara bevakade sina medborgare, man stal också av dem. Petra Sauerzapf-Poser blev av med 200 mark som Helsingin Sanomat hade skickat henne.

Historien går tillbaka till 1988. Inför president Mauno Koivistos statsbeök i DDR reser en grupp finländska journalister för att på förhand intervjua partichef Erich Honecker.

Petra Sauerzapf-Poser från DDR:s tolk- och översättningsbyrå hjälper de finländska journalisterna. Helsingin Sanomats Anna Paljakka är en av dem. Efteråt vill hon tacka Sauerzapf-Poser för hjälpen och skickar henne 200 mark i ett brev för att hon ska kunna köpa sig ett nytt finskt-tyskt lexikon.

Petra Sauerzapf-Poser får varken brev eller pengar. Men när hon öppnar sin Stasimapp efter murens fall hittar hon brevet och en fotokopia på de båda 100-markssedlarna.

– Jag har ingen aning om vem som tog pengarna. Jag skulle ha rätt att kräva skadestånd, men det struntar jag i. Det här är bara ytterligare ett exempel på hur småaktig man var på Stasi.

Staffan Bruun

Debatten är avslutad
10.11 2009 kl. 15.18

Regler för kommentarer

Il Capitano 10.11 2009 kl. 15.07

Idealismen,

religious eller politisk, har ursakat mera lidelse och död än nån annan ursak. Jag räknar korset till samma sälskapet med skaran, hammaren, Davids stjärnan och halvmån. Problem är inte alltid själva ide"n utan människor som tror att deras religious eller politisk opinion ger dem rätt att använda vålden, blanda sig i andras livet och skriva vad som helst liksom nu i inläggningar nedan.

Håll med16Helt fel!8 Granskad av moderator

Il Capitano 10.11 2009 kl. 14.55

Peter,

glöm inte Island, Grönland, Färöar...

Håll med16Helt fel!14 Granskad av moderator

Peter 10.11 2009 kl. 14.48

Till Timeout

Fragan ar vad som skapat storst lidande korset eller hammaren och skaran?
Jag vet inte om korset haft ihjal nagon, men roda sidan under frihetskriget hade ihjal en hel del. Kommunism har salunda sarjat Finland for 90 ar sedan.
Svenska behovs for ovrigt i Sverige, Aland och i Finland. Skandinaviska behover du dessutom i Danmark och Norge.

Håll med17Helt fel!14 Granskad av moderator

Il Capitano 10.11 2009 kl. 14.46

Skönt, TimeOut,

att du själv medger att dina fantasier äro propaganda. Kanske du kunde nu berätta oss att för vem arbetar du. Och glöm inte dina medicin.
Och du, snälla moderatorn, kunde sätta en punkt till dessa debatt, ty den är nu ute på havet och cyklar utan is.

Håll med17Helt fel!13 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 13.53

BMB

Läs Fredsfördraget, Paris 1947, Artikel 6, 7 och 8.

Håll med15Helt fel!15 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 13.51

BMB

Ondskan gentemot Finländare från Sveriges sida genom århundraden, är värre än ondskan hos kommunismen och stasi. Svenskarnas Nazi mapp är värre än tyskarnas Stasi -mapp.

Håll med18Helt fel!13 Granskad av moderator

BMB 10.11 2009 kl. 13.39

Svar till TimeOut

Du kan inte välja bort matematik i skolan och du kan inte heller välja bort svenskan. Min sambo såg svenskan som just en tvångssvenska, men är idag mycket glad över att ha fått grunderna i svenska språket. Det har belönat henne arbetsmässigt. Men du avviker ifrån ämnet -- artiklen i HBL -- som visar på hur ondskan hos kommunismen och Stasi tog sig uttryckt i ett specifikt fall. Nej, Petra dog inte likt miljoner av människor i Stalins läger, men likväl visar det på ett människoöde. Nej, Riitaa, lämna din plats och av

Håll med15Helt fel!12 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 13.38

Il Capitano

historiska fantasier (propaganda) leder till brott mot mänskligheten då samband med folkmord kan bevisas

Håll med17Helt fel!13 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 13.34

Il Capitano

(historiska) fantasier, är påståenden som man inte kan visa upp något konkret bevismaterial för

Håll med16Helt fel!13 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 13.30

BMB

Svärd har dödat mer finländare än skäran och hammaren, och det ligger mer döda finländare under korset, än under skäran och hammaren. Det var Ryssland som befriade Finland 1809, och möjliggjorde ett självständigt Finland. Man behöver inte vara kommunist för att fatta det, det räcker med att man är människa.

Håll med14Helt fel!18 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 13.23

BMB

"du i Finland kan välja att inte bli tjänsteman om du inte vill"
Kan jag också välja bort svenska i skolan och att inte betala skatt för den (1500 euro/år/finländare)?

Håll med16Helt fel!12 Granskad av moderator

BMB 10.11 2009 kl. 13.21

Svar till TimeOut

"Och i Finland får man inte tjänstemannajobb om man inte kan svenska".
Det där är struntprat. De absolut flesta av de som "kan" svenska på tjänstemannajobben, har ingen förmåga att varken förstå eller tala svenska. Det är min personliga erfarenhet. Å skillnaden mot Östtyskland, som du tycks se som en förebild, är att du i Finland kan välja att inte bli tjänsteman om du inte vill. Så, TimeOut, tycks inte bara vara fennoman, utan även kommunist. Å det har du friheten att vara i Finland.

Håll med16Helt fel!14 Granskad av moderator

oj oj oj 10.11 2009 kl. 13.19

Det är fruktansvärt, att en tyska fått en älskare ordnat av Stasi, morsans lägenhet bedömt, och 100 mark av Helsingin sanomat. Verkligen fruktansvärt. Oj, oj, oj, så frukntansvärt.

Håll med15Helt fel!18 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 13.15

" Det var mycket obehagligt och jag fruktade att jag inte kunde vägra om jag ville hålla mitt välavlönade arbete på tolk- och översättningsbyrån. "
Och i Finland får man inte tjänstemannajobb om man inte kan svenska.

Håll med18Helt fel!12 Granskad av moderator

Il Capitano 10.11 2009 kl. 12.28

Desant

Bäck...s stil känner jag inte men jag antar att han har svenska som sitt mådersmål och dessa anläggningar syns vara skriven av nån som inte har det.
Men som sagt: Det hör inte till denna debatt.

Håll med16Helt fel!12 Granskad av moderator

Suck 10.11 2009 kl. 12.12

Var det inte Stasi det handlade om?

Vad som än diskuteras så är det någon manisk fennoman som kommer med huvudlösa beskyllningar mot Sverige och finlandssvenskarna. När Sverige förde krig så gick det nog åt soldater från hela riket och inte bara från östra rikshalvan.

Håll med21Helt fel!11 Granskad av moderator

R.Silfverberg 10.11 2009 kl. 10.35

Eller så

kan det tänkas vara en viss docent Bäckman som har gjort dessa revolutionerande upptäckter? Att svenskarna skulle ha mördat tsarfamiljen!

Håll med13Helt fel!14 Granskad av moderator

Il Capitano 10.11 2009 kl. 10.20

Kanske borde

TimeOut ha en timeout och ta sina medicin. Debatt har nu gått så länge från sin ursprunglig ämne att det lönar inte att fortsätta det.
I dessa inläggningar har man odlat så stora historiska fantasier att jag antar de blivit angiven direkt från Putiniska Historiskt Akademin.

Håll med13Helt fel!16 Granskad av moderator

BMB 10.11 2009 kl. 9.55

Svar till TimeOut

"Bitter är jag inte, tvärtom, det är bra att saker och ting reds ut - eller hur?"
Du diskuterar sakerna på fel ställe. Detta är min poäng. Att du sedan lider av sviterna av tvångssvenskan i form av bitterhet är en helt annan femma. ;-)

Håll med16Helt fel!14 Granskad av moderator

Namnlös 10.11 2009 kl. 4.37

Om du följer Scauman -länken, http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugen_Schau man hittar du stora delar av terroristgruppen som styrdes från Sverige, och som opererade i Finland och Ryssland. I Ryssland undersöker man om Tsarfamiljen mördades av just den gruppen. Bitter är jag inte, tvärtom, det är bra att saker och ting reds ut - eller hur?

Håll med17Helt fel!9 Granskad av moderator

Peter 10.11 2009 kl. 4.37

Duktig idiot? Knappast

Vad ska man säga? Duktig idiot? Eller medlöpare? Hon var förmodligen mer insatt i det hon höll på med.
Den typen av människor lever enligt devisen ideologin framförallt. För det kan man gå över lik. Fy fan!
Det är för sådant man borde förlora sitt medborgarskap.
Frågan är vem som vill vara med i ett fackförbund där en sådan typ är avlönad?

Håll med19Helt fel!14 Granskad av moderator

TimeOut 10.11 2009 kl. 4.29

BMB

"Located in Sweden (present time name); suffragan to Hamburg (990-1104), to Lund (1104-64), and finally to Upsala (1164-1530). This diocese, the most ancient in Sweden (present time name), included the Counties of Skaraborg, Elfsborg, and Vermland. It was founded about 990 at Skara, the capital of the country of the Goths (Gauthiod). " (Kyrkohistoria)
Så stora delar av de som kallas för Sverige Historia, är båg.

Håll med15Helt fel!17

TimeOut 10.11 2009 kl. 4.19

BMB

Visst har det med artikeln att göra. Om du pekar ut någon, måste du peka ut alla som är likadana, eller värre, och då pekar Ryssland och Finland i sakfrågan på Sverige. Det finns värre saker gömda än Riitta Juntunen och STASI; Det är nämnligen så, att ingen av krigen in Norden är av Finskt eller Rysk härkomst, alla krig in Norden har en och samma källa; Sverige.

Håll med16Helt fel!19

Namnlös 10.11 2009 kl. 1.17

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eugen_Schau man

Håll med18Helt fel!11

BMB 10.11 2009 kl. 1.15

Svar till TimeOut

Ditt svar till mig, TimeOut, har inte speciellt mycket med artikeln att göra. I sakfrågan anser jag att Riitta Juntunen borde avgå, emedan du, TimeOut, med bitterhet skriver om helt andra saker. Vad har Riitta Juntunen, Petra Sauerzapf-Poser och Stasi att göra med tvångsreligion, tvångssvenska och finlandssvenskar? För att irritera dig än mer, så kan jag meddela att jag själv är rikssvensk.

Håll med16Helt fel!13

Namnlös 10.11 2009 kl. 1.13

Enligt Ryska källor, hade Sverige terroristgrupper placerade i flera europeiska länder i slutet av 1800-talet, i början av 1900-talet, bland annat i Finland, som utförde terroristaktioner mot finländska och utländska diplomater i Finland. Avsikten var att hindra Finlands självständighet och hetsa till krig i Europa.

Håll med17Helt fel!14

TimeOut 10.11 2009 kl. 1.05

Till BMB

"Följa Sveriges exempel" ÄR döden för all civilisation; Det enda Sverige har bistått Finland (och Ryssland) med är krig, terror, terrorism, och elände, inklusive tvångsreligion och tvångssvenska; större delen av dagens "finlandssvenskar" är i grund och botten tvångssvenskade finländare.

Håll med17Helt fel!13

TimeOut 10.11 2009 kl. 0.59

Till BMB

Följa Sveriges exempel and döden för all civilisation.

Håll med15Helt fel!15

Aika parantaa haavat? 10.11 2009 kl. 0.29

Annatko anteeksi, Petra?

Homo homini lupus, bara en kvinna kan hata sin ex-bästis-flickvän, efter 20 år! Vill du inte förlåta, Petra?
Willst Du nie verzeichen?

Håll med16Helt fel!20

BMB 9.11 2009 kl. 23.46

Svar till TimeOut

Du missade formuleringen "i just detta fall". Alltså, att det är olyckligt på just på den här punkten att Finland inte följer Sveriges exempel. Eller menar du att så länge en finländare inte dödat en annat människa (om än så symboliskt), så duger hon att sköta sitt arbete? Eller menar du att allt är bra i Finland, för i jämförelse med Sverige så har man inte "dödat hundratusentals"? Eller vad menar du egentligen? Ditt inlägg är aningen luddigt.

Håll med16Helt fel!15

TimeOut 9.11 2009 kl. 23.42

Vi brukar säga, att "svenska språket är vägen till civilisationen och andra språk", men det gäller bara svenskar - bara en kopmplett idiot tror npågonting annat. Finländare behöver inte kunna ett enda ord svenska för att lära sig finska, bli civiliserade, och lära sig andra språk. Tillika så, jämfört med krig, terror, terrorism, våld i alla dess olika form som Sverige bistått Finland och Ryssland med, som lagstridigt kallas för "civicerat och kristendom", är Riitta Juntunens möjliga kontakter med STASI, en droppe i

Håll med15Helt fel!18 Granskad av moderator

TimeOut 9.11 2009 kl. 23.27

Till BMB

Riitta Juntunen har inte dödat en enda Finländare, men Sverige har dödat hundratusentals.

Håll med15Helt fel!18

BMB 9.11 2009 kl. 21.38

Avgång är det enda rätta

Om Finland varit Sverige, så hade Riitta Juntunen fått städa skrivbordet idag eftermiddag. Men nu är inte Finland Sverige, vilket just i detta fall är djupt olyckligt.

Håll med24Helt fel!13 Granskad av moderator

TimeOut 9.11 2009 kl. 19.24

"Genom svenskar fick finländarna kristendom och civilisation" är vi vana att höra i propagandan, men, krig, terror, terrorism, våld i alla dess olika form är inte civiliserat, bryter mot Bibelns Lag som alltid har varit och är gällande Lag, och emot Jesus läror. Börja söka efter brott mot mänskliga rättigheter där.

Håll med15Helt fel!18 Granskad av moderator

Frihet&Demokrati 9.11 2009 kl. 18.59

Kan nån berätta:

Varför, o varför har Finland låst in stasilistorna i SUPOs kassaskåp?
Nåja, vi vet alla varför. För att de sittande skyldiga skall hinna dö innan den obekväma sanningen kommer fram.
Jag kräver härmed att Stasilistorna offentliggörs innan fredag kl 16:00.
Om Berlin kunde riva muren så kan väl Finland?

Håll med18Helt fel!18 Granskad av moderator

Hilding Lederkrantz 9.11 2009 kl. 16.24

Vakna upp nu!

Hur kan finlandarna annu vara sa blinda?
"Statens intresse gick alltid före individens"
Detta gallde DDR men det galler Finland idag i allra hogsta grad. Den politiska eliten har bildat en skyddskokong runt sig sjalv. Folket tjanar herrarna pa Arkadiebacken som utan risker far utfora lagbrott.

Håll med24Helt fel!13 Granskad av moderator

Salvatiainens Dali 9.11 2009 kl. 15.21

Bra att någon

eller någonting kommer upp av dessa urmörka tider. Men, Juntunen är bara en av de många. Skall man säga landets råd var det, nuförtiden ser det ut som förräderi. Om hon bara vore lite bättre i ärlighet och kunde möta verkligheten.

Håll med15Helt fel!13 Granskad av moderator

R.Silfverberg 9.11 2009 kl. 14.35

Inte var tvångsryska till någon skada

I alla öststater lästes ryska och tyska som obligatoriska språk åtminstone på gymnaisenivå. Om man behärskade någotdera kunde man lätt kommunicera med vem som helst i dom länderna. Dessutom kunde östtyskarna i den nordligaste delen lite svenska också för dom såg på Sveriges och Danmarks TV. Nuförtiden är fd östtyskar som kan ryska och svenska eftertraktade på arbetsplatser som handlar med dom länder. I Finland nonchalerar man svenskan för att Sveriges TV inte syntes här under kalla kriget annarstans än i Vasatrakten och på Ål

Håll med18Helt fel!12 Granskad av moderator

lasse 9.11 2009 kl. 14.29

Träffande karakteristik

"hur många människor som talar finska svarade professorn "fem miljoner, men största delen av dem säger aldrig någonting"."
Utom då man kan vara anonym....

Håll med23Helt fel!15 Granskad av moderator

Il Capitano 9.11 2009 kl. 14.04

Ojoi

Jag glömde, du menar säkert finskan?
Var det vad som helst, det har ingen att göra med den här! Och samma på finska, om nån har svårigheter att förstå: Tässä keskustelussa on kyse suomalaisten stasi-yhteyksistä, ei kielestä... Men jag kan ju förstå väl varför finskspråkiga försöker att vänja debatten till språkfrågan: Flesta av stasi-ko-operativa personer var dock finskspråkiga.
Jag mig själv hade dock inte tagit fram detta om Nisse hade inte vänt debatten till språkliga saker.

Håll med20Helt fel!11 Granskad av moderator

Nisse 9.11 2009 kl. 13.33

oikaisu

Rysktimmar hade man i Polen, i Finland har vi annat.

Håll med17Helt fel!19 Granskad av moderator

Il Capitano 9.11 2009 kl. 12.26

Kära Misse

Hade du inte sovit under lektionen visste du att denna debattens rubrik är inte språk eller de traumor du fått medan rysktimmen(?).

Håll med21Helt fel!15 Granskad av moderator

Jo, verkligen 9.11 2009 kl. 12.25

Abi-10

Ni kanske aldrig hann till efterkrigstiden i historieundervisningen? Vi lever inte i ett övervakningssamhälle, även om det finns övervakningskameror på utsatta ställen. Stasi var nog något helt annat!

Håll med22Helt fel!17 Granskad av moderator

Il Capitano 9.11 2009 kl. 12.22

En bra frågan

ställde Abi-10. Hade KGB och Stasi haft nuvarande tekniska mögligheter att övervaka folket hade sovjetisk imperium knappast fallit ner. Vi ber om stärkare polisen och mera övervakning för säkerhetens skull, men glömmer två saken:
Vem som ger oss osäkerhet eller dess känslan? Media och myndigheter tillsammans? Alltmer ökande antal utomlänningar?
Vad som hände om polis- och försvarmaktens ledarna ville ta makten? Eller om någon har fått sånt information att han kan dra snören bakom kulissen? Hur mycket kan vi lita på myndighetern

Håll med17Helt fel!15 Granskad av moderator

nisse 9.11 2009 kl. 12.19

att välja språk

Att man måste studera litet språk som man har inget intresse för har faktiskt hänt också för miljoner finsktalande i Finland. Så det är inte något östtysk specialitet.

Håll med20Helt fel!20 Granskad av moderator

Abi-10 9.11 2009 kl. 12.02

Övervakningssamhälle

Var Stasis Östtyskland så mycket annorlunda än det övervakningssamhälle vi har hos oss idag?

Håll med19Helt fel!20 Granskad av moderator

Herbert Lindén, Närpes 9.11 2009 kl. 12.00

Tack till Staffan!

Det känns befriande att läsa Staffans reportage. Antagligen kunde otaliga likartade fall beskrivas. Låt oss dock minnas att vi hade gott om inhemska förmågor som rapporterade hit och dit ända tills dess Sovjetunionen föll ihop. Dessa rapoortörer fanns nog också inom borgerliga partier. Mvh.

Håll med21Helt fel!17 Granskad av moderator

R.Silfverberg 9.11 2009 kl. 11.59

Finlandiseringen var styrt ovanifrån

Själv var jag rätt ung då det begav sig, men minns att några kanaler att verka emot finlandiseringen fanns i praktiken inte. Den var ledd uppifrån och sträckte sig till massmedier, skolor, arbetsplater, förenigar, universitet. Naturligtvis kunde man i bastukvällar skratta åt ryssarnas dumma system men på officiell nivå fick ingen kritik förakomma, och man ansåg att öststaternas problem i varje fall inte angick oss på något sätt. Men det jag inte förstår att någon ville jobba åt Stasi eller KGB.

Håll med21Helt fel!13 Granskad av moderator

Il Capitano 9.11 2009 kl. 11.27

Visste inte eller

ville inte veta? Jag vågar påstå att de mesta ville inte veta. De som ville, de visste men tvingades tysta sig. Majoritetets vilja att vara blinda oskydiga barn var så stort. Att veta hade betydd moraliskt plikt att ta frågan fram om man ville presenteraa Finland som försvarare för männsikorättena. Och det på sitt tur hade betydd bråk med Sovjet.

Håll med17Helt fel!21 Granskad av moderator

R.Silfverberg 9.11 2009 kl. 11.13

Problemet var att man inte visste

Det finländska samhället var ännu på 1980-talet så genomfinlandiserat att man inte visste eller förstod vilka problemen i öst var. Nåja Sovjets problem visste man om, eftersom man kunde ganska enkelt göra en resa till Leningrad och ryssarna var ändå på något sätt ärliga, men DDR var ett nötskal som ingen begrep sig på. Jag hann aldrig besöka DDR under murens tid, ett par gånger träffade jag östtyskar bl.a i Ungern och jag hade svårt att tro att det var sant det som dom berättade!

Håll med19Helt fel!17 Granskad av moderator

Seppo Taalasmaa 9.11 2009 kl. 10.53

Äckligt!

Alla dessa angivare borde anges - hoppas Riitta Juntunen skämms och hängs ut även i finska medier eftersom det inte verkar gå att straffa angivarna i domstol. Men på sin arbetsplats kanske de som inte var spioner och angivare är i minoritet så hon förstår inte att skämmas, hon kämpade ju för det kommunistiska paradiset. På 1980-talet visste alla nog vad för slags stat DDR var och vad Stasi höll på med.

Håll med24Helt fel!14 Granskad av moderator

R.Silfverberg 9.11 2009 kl. 10.20

Tiitinen-listan borde offentliggöras

jag anser att den hemliga lista över finländska Stasi-medarbetare som Supo förfogar över, borde publiceras offentligt. Motivet att hemlighålla listan ännu 20 år efter murens ras är obegripligt.

Håll med28Helt fel!17 Granskad av moderator

Namnlös 9.11 2009 kl. 9.54

Det är märkligt och fel att stasi angivarna får gå strafflösa

Håll med31Helt fel!15 Granskad av moderator

Il Capitano 9.11 2009 kl. 9.41

O tempora o mores

Då var såna ovanor, nu har vi andra. Borde vi alla skicka email till Riitta Juntunen och fråga henne om hon tänker sig vara tillräckligt pålitlig att stanna i sitt nuvarande ställe? Eller borde vi bara skaka våra axlar och säga att sånt var livet, stackars Petra. Den sist sagt våre kanske det lättare alternativ, men vi måste också komma ihåg att vi har inte varit tvungen att vara rädd för Stasi så vi kan inte veta vad som det betydde till en vanligt människa att bli bokat som statens fiende. Petra trodde på sin vän.

Håll med15Helt fel!17 Granskad av moderator