Torneådalssvensk 10.3 2010 kl. 8.51

Denna diskussion

visar och bevisar den svenskspråkiga befolkningens kulturella överlägsenhet - inte sant?

östersjöfinskatalande 10.3 2010 kl. 6.21

Olika identiteter är rikedom

Jag hoppas att alla förstår, att fritt språkval är inte svenskhat. Gamla striderna är över. Våra barn lever i en värld där alla behöver bra engelska och de flesta ochså andra starka språk, men såna som de själv har valt. Det finns massor av goda argumenter för finska individer att välja svenskan, men obligatorisk kan svenskan inte mera vara. Vi måste lita på varandra och låta olika identiteter blomstra. Betjäningen på svenska kan och måste man sköta på nya sätt.

Namnlös 9.3 2010 kl. 23.50

Jo, tack

Bort med obligatoriska språk, svenskan och finskan, bort också med virkamiesruotsi, kravet om kunskap i svenska för tjänstemän endast i kommuner som har t ex mera än 10% svenskspråkiga.

Svensktalande 9.3 2010 kl. 23.42

Bort med finskan!

Ta genast bort den obligatoriska finskan! Lika ska vara lika för alla.

Namnlös 9.3 2010 kl. 23.30

Två språk

När börjar ni läsa något som vi finsktalande skriver? Vi har hela tiden sagt att vi vill ha TVÅ främmande språk men rätt att VÄLJA dem. Och ni fortsätter bara om hur vi kan eller vill inte lära oss mera en ett språk. Lär er att läsa först ;)

DC 9.3 2010 kl. 22.36

Ööh?

Så för finskspråkiga är det svårt att lära sig två främmande språk, men för finlandssvenskar skall det inte vara några problem, eller tas obligatorisk finska bort också?

DC 9.3 2010 kl. 22.36

Ööh?

Så för finskspråkiga är det svårt att lära sig två främmande språk, men för finlandssvenskar skall det inte vara några problem, eller tas obligatorisk finska bort också?

Namnlös 9.3 2010 kl. 22.34

Till Gunnar

Nytta? Invadrarbarn måste studera alla ämnen på en inte ännu så flitig finska, förbättra finskan, studera modersmålet och engelskan - och sen svenska. Vilken nytta ska de ha av svenskan om de inte ens har tid att lära finskan ordentligt? Och hej, har du sett att det står finska på varje föråackning också, int behöver de svenska för det.

Gunnar 9.3 2010 kl. 22.24

Namnlös 9.3 2010 kl. 19.37

Det är nog orättvis mot alla invandrare att dom skulle lära sig två nya språk. Indvandrarbarn i skolan försöker hålla sitt hemsprål, lära snabbt fullkomligt finska, studera engelska - och svenska.
-Ja precis, svenska finns ju på tv i radio och på varje förpackning, de kommer att ha nytta av alla språk de lär sig.

Rödgul 9.3 2010 kl. 21.58

Fick mig ett gott skratt! Sedan när Suomalaisuuden Litto är av samma åsikt och skriver som jag så då ska också jag bli medlem där! God natt på er nu!

Markus Söderman 9.3 2010 kl. 21.24

Inte representativt

De inlägg som publiceras här är ikke representativt för 280000/5000000 människor

Fd finlandssvensk 9.3 2010 kl. 20.58

Svenskfinlands totalhaveri

Väldigt många svenskspråkiga skribenter här har uppenbarligen inte alla "bestick i lådan". Det är ändå trevligt att se de finskspråkigas resonerande överseende med alla byfåneinlägg från olika regelrätta dårar. Efter ett moget övervägande har jag blivit övertygad och går nu, efter säkert tio generationer som finlandssvensk, helt över till finskan. Och barnen skall också gå i en finskspråkig skola. Jag vill inte längre kännas vid tokar av vilka några tydligen dessutom bor i min fina stad, Helsingfors

Namnlös 9.3 2010 kl. 20.57

Hur många är aktiva?

Vore intressant att få uppgifter av Hbl om antalet debattörer, dvs från hur många olika IP-adresser kommer det inlägg?

Namnlös 9.3 2010 kl. 20.32

9.3.2010 kl. 19.54

"finska språket en återvändsgränd"
Förhoppningsvis är det en mycket,mycket,mycket liten grupp finlandssvenskar bakom dessa kommentarer.
Det säger mycket, mycket mera om deras egen attityd än det säger i sakfrågan.

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 20.26

Rödgul, jag undrar om du är en dubbelagent och egentligen arbetar för Suomalaisuuden Liitto ;)

Finlandssvensk 9.3 2010 kl. 20.25

Reidun har rätt i att svenskarna borde göra nåt själva åt sin språkliga situation. Att genast bara övergå till finska med en finne för att det är enklare och snabbare att få ärendet skött undergräver finlandssvenskans framtid. Vi måste alla hjälpa SFP och Svenska Finlands Folkting i deras strävan att bevara ett levande Svenskfinland genom att TALA SVENSKA också fast det ibland är jobbigt och tar tid att få den service vi behöver. Och så måste vi låta de finnar som vill tala svenska göra det, de kanske känner sig kränkta om vi byter språ

Rödgul 9.3 2010 kl. 20.18

Samma här

Det gör jag också - vilket bra ord: återvändsgränd! Finnarna vill ju bara tala finska dessutom! Finska fram och finska bak = återvändsgränd! Och precis som Namnlös nedan säger så bottnar allt i avundsjuka och mindervärdighetskomplex! Klart att finnarna är avundsjuka på oss, vårt språkliga utgångsläge är ju ett helt annat än deras, tack vare vårt svenska modersmål. Men fortfarande är svenska något som finnarna kan lära sig om bara viljan finns! Och med svenska som bas har finnarna sedan lättare att lära sig både engelska och tyska till e

Reidun 9.3 2010 kl. 20.17

märkliga krabater - hvem?

Jeg ser her antydning til at svenskene i Finland ser på seg selv som et bedre, smartere og på alle sett flinkere folkslag enn finner. Det blir lettere og lettere å forstå finnens ønske å heller bruke sin tid på engelsk, tysk, fransk... enn svensk. En ting til, hvorfor kan ikke svenskene gjøre noe selv for å forbedre sin situasjon. Kan aldri tenke meg det står i grunnloven at det er finnens ansvar alene å tilby service på svensk.

Namnlös 9.3 2010 kl. 20.13

"de är bittra o avundsjuka på andra som kan mera än dem själva"
Du vet väl att man har förlurat debatten den stunden man slutar argumentera och börjar skälla.

Fabbe L 9.3 2010 kl. 20.12

Att finska språket är en återvändsgränd för finnarna själva, det håller jag absolut med om!

Namnlös 9.3 2010 kl. 20.10

"Varför har vi då människor som motarbetar (språk)kunskap??"
Tvången är det starkaste hot mot språkkunskap i Finland.

Namnlös 9.3 2010 kl. 20.04

Pudelns kärna?

Jag anser att avundsjuka är grunden till alla känsloladdade inlägg här. Det är aldrig fel att ha kunskap. Ju mera desto bättre. Varför har vi då människor som motarbetar (språk)kunskap?? Jo, de är bittra o avundsjuka på andra som kan mera än dem själva, och lägger all energi på det i stället för på att själv lära sig mera. Think positive!

Namnlös 9.3 2010 kl. 20.01

märkliga krabater i Norden

"Finnen är i gemen en märklig krabat som kan lära sig endast ett språk utöver modersmålet: engelskan.
Är folk här utrustat med ett svagare intellekt?"
Du måste gå till Åland och fråga, varför nästan tredjedel av ålänska nioklassister lär sig bara engelska.
i Sverige behöver man kan man välja fritt efter första främmande språket, engelskan, och en del väljer nera engelska.
Låt finska barn ha samma rättigheter som barn på Åland och barn i Sverige.

Namnlös 9.3 2010 kl. 19.59

Folk mår verkligen dåligt i vårt samhälle

Ju mera jag vet, desto mera vet jag att jag inte vet.

Namnlös 9.3 2010 kl. 19.54

"finska språket en återvändsgränd"
Det här har jag läst ofta här och jag undrar, talar man så här om finskan bland de finlandssvenska. Det fins ungefär 280000 svenskatalande i Finland och ganska många av dom har en finskspråkig mamma eller pappa eller barn. Tänker de såna nedvärderande tankar om deras familjemedlemmarnas språk, språket som de själv ochså kan väl. Eller är de som upprepar såna här kommentarer en mycket liten och aggressiv grup inom svenskatalande.

Namnlös 9.3 2010 kl. 19.52

Märklig krabat

Finnen är i gemen en märklig krabat som kan lära sig endast ett språk utöver modersmålet: engelskan. Även i det mörkaste Afrika behärskar man i regel flera språk än blott två flytande. Utöver det lokala stamspråket åtminstone landet officiella språk, samt t.ex. engelska om det inte är landets officiella språk. Är folk här utrustat med ett svagare intellekt?

Namnlös 9.3 2010 kl. 19.37

"Finland har två nationella språk, det är ju inte speciellt konstigt om invånarna får lära sig båda?"
Det är nog orättvis mot alla invandrare att dom skulle lära sig två nya språk. Indvandrarbarn i skolan försöker hålla sitt hemsprål, lära snabbt fullkomligt finska, studera engelska - och svenska.

Reidun 9.3 2010 kl. 19.33

Til Veiko

Er ikke du litt vel arrogant nå ved å trakke ned et språk som tross alt er morsmål til mange. Overrasker meg at så mange av dere svensker har så lite respekt for dem som dere vil skal betjene dere.

Veiko 9.3 2010 kl. 19.11

Surfinnar

I denna globaliseringens tidevarv är finska språket en återvändsgränd som hämmar finnarna i deras kontakter med omvärlden. Men finnarna är som vanligt tjuriga och vägrar att inse detta.

Gunnar 9.3 2010 kl. 18.39

Det är ju så enkelt om man tänker efter

Finland har två nationella språk, det är ju inte speciellt konstigt om invånarna får lära sig båda?

Namnlös 9.3 2010 kl. 18.29

"Hördu Reidun, du ska inte dra alla över samma kam! "
Hvem er det nå som "drar alla över samma kam"? Du har sikkert like rett som jeg, men mitt poeng er att ved å lære svensk blir man ikke automatisk kunnig i dansk og norsk, og det vet du like godt som jeg. Husk også at du har svensk som morsmål, det er noe helt annet enn skolesvensken.

Fabbe L. 9.3 2010 kl. 18.14

Till Reidun

Hördu Reidun, du ska inte dra alla över samma kam! Jag klarar mig utmärkt på skandinaviska med danskar och norrmän och har ALDRIG NÅGONSIN talat engelska varken i Danmark eller i Norge. Jag har både förstått vad danskar och norrmän säger och blivit förstådd på min finlandssvenska. Utan problem! Språk byter jag först då jag reser utanför Norden och jag är inte ensam om den saken! Och beträffande Bisittaren nedan så kan man inte heller tåla det förhatliga finnlätet, finskan. Och det lär man sig redan hemma, faktiskt!

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 18.07

"De finskspråkiga är inte dummare än
andra,de lär sig nog flera språk,men det är det förhatliga"hurrinkieli"
som man inte kan tåla, det lär man sig
redan i förskolan."
Vi tålar nog svenska, till och med tycker om den - och ändå vill vi ha frivillig svenska. Inte heller vill vi ha obligatorisk ryska eller tyska. Finnar behöver samma frihet än andra europeiska folk att få välja de kulturspråk de vill lära sig. Ingen kan mera bortklara begäran efter fritt språkval som svenskhat.

Bisittaren 9.3 2010 kl. 17.57

språk som belastning

De finskspråkiga är inte dummare än
andra,de lär sig nog flera språk,men det är det förhatliga"hurrinkieli"
som man inte kan tåla,detlär man sig
redan i förskolan.

Namnlös 9.3 2010 kl. 17.55

"svenska/skandinaviska förstår alla andra utom finnarna! "Pad Englis" är inget alternativ!" Vad är det här nu då? Vi har ju hört hur underligt engelska svensktalande kan tala därför att det är sååå enkelt för dem att lära sig? Och sen talar de så "pad englis" att det inte duger för en intelligent diskussion??

Namnlös 9.3 2010 kl. 17.42

"finnarna tjurar i ett hörn för sig själva på finska!"
Den lilla provokatören har kommit tillbaka och snart dansar björnarna på taigan... ;)

Reidun 9.3 2010 kl. 17.40

Om språk

"...svenska/skandinaviska förstår alla andra utom finnarna"
Det der er et løgn! Sett f.eks. en svensk og en dansk i samme rom, så snakker de engelsk. Har sett de "tusen" ganger, det er virkeligheten.

Namnlös 9.3 2010 kl. 17.34

Precis så är det, Reidun, i de nordiska sammanhangen: finnarna tjurar i ett hörn för sig själva på finska! Enklast skulle det ju vara som Kerro säger att avskaffa finskan och låta alla tala det vackra svenska kulturspråket istället - tänk så trevligt finnarna då skulle ha det med de övriga nordborna! Och hördu du Reidun, finnarna har ALLA MÖJLIGHETER att lära sig god svenska gratis i Finland, men de vill inte! "Bruke et språk som alle forstår - visst, svenska/skandinaviska förstår alla andra utom finnarna! "Pad Englis" är inget alternativ!

Reidun 9.3 2010 kl. 17.31

Om språk

Jeg har reist på Østerbotten et par ganger og truffet lokal befolkning. Synes det er trist at de ikke kan reise i sitt eget land ettersom de ikke har lært finsk. Mange kan ikke heller reise til utlandet, annet enn Sverige, ettersom de kun snakker svensk. Men det er vel godt nok så lenge man slipper å lære finsk.

Rödgul 9.3 2010 kl. 17.23

Nix, Namnlös, jag behövde inte betjäna finnar på finska (och inte på nåt annat språk heller för den delen)!

Reidun 9.3 2010 kl. 17.17

Folkeskikk

forts. ....bruke et språk som alle forstår. Dårlig gjort av svenskene.

Reidun 9.3 2010 kl. 17.15

Folkeskikk

"I Business har jag personligen varit på massor av möten där det varit närvarande 2 finskspråkiga och finlandssvenskar och rikssvenskar. Mötet gick officiellt på engelska (pad englis) men på alla pauser var finnarna övergivna i ett hörn för sig själva medan ALL riktig konversation gick på svenska. Dom två finnarna hör säkert också till dom som "aldrig" behövt sin pakkoruotsi. Alla språk är till nytta."
Det bare viser at de svenskene eiet ikke folkeskikk eller manéer. Det er normal høflighet ved slike tilfeller å

Kerro 9.3 2010 kl. 17.14

Avskaffa finskan!

Det är dags att avskaffa den idiotiska finskan i Finland och låta alla tala den vackra svenskan. Enbart svenska i skolorna!

Namnlös 9.3 2010 kl. 16.48

Svenskan är ett vackert språk, ett kulturspråk och man skall tala svenska i Finland ochså i framtiden. Men svenskan kan inte vara obligatorisk.

swift 9.3 2010 kl. 16.46

"Jag levde då helt och hållet på svenska i Helsingfors"
Miljontals finnar lever helt och hållet på finska i Finland, också i Helsingfors.

Namnlös 9.3 2010 kl. 16.44

Demokratin mognar i Finland så smånignom. Finnar vill ha fritt språkval. En tredjedel av finlandsvenskar tyckte nyss att tvången är inte nödväbdigt.

Namnlös 9.3 2010 kl. 16.22

Så Finland är inte demokratiskt idag eftersom ni inte sluppit svenskan? Det måste väl betyda att den finskspråkiga majoriteten (90-95 %) är odemokratisk liksom den svenskspråkiga 5 %.

Namnlös 9.3 2010 kl. 16.15

Till Anci

Om det finns demokrati i Finland, så kommer vi en dag att slippa svenskan.

Anci 9.3 2010 kl. 16.07

er mardröm...

Dream on, alla finnar! Ni kommer aldrig att slippa svenskan.

verkligen 9.3 2010 kl. 15.55

Vad skulle hända utan tvångspråk?

Reidun 9.3 2010 kl. 15.51

Likt skal være likt

"Den store marskalken Mannerheim var finlandssvensk men talade även finska, ryska och tyska. Var det en nackdel alla finnsktalande fanatiker som bara vill tala finska."
Hva kaller man de svenskspråkige som bara vil snakke svensk (som det finnes mange av)?

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.44

"Jag levde då helt och hållet på svenska i Helsingfors"
Och du behövde aldrig betjäna finnar på finska?

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.43

Dream on namnlös 15.37.

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.41

"Jag levde då helt och hållet på svenska i Helsingfors - också ute i samhället och det gick alldeles utmärkt! Har inga finska släktingar och ingen kontakt med det finska Finland"
Jag vet inte vad som säga ;) Tänk om ditt barn förälskar sig med en finne!

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.37

Vad skulle hända utan tvångspråk?
- Kanske nästan 80% av de svenskspråkiga skulle lära sig finska och 50% av de finskspråkiga skulle lära sig svenska (med entusiasmen).
- Troligen 20% av de finskspråkiga eleverna skulle lära sig bara engelska men de skulle nå mycket bra kunskaper (mera timmar).
- De invandrarbarn eller barn av mångkulturella familjer skulle lära sig finska och engelska och sitt(sina) hemspråk.
- Ungefär 50% av de finskspråkiga skulle lära sig tyska eller franska eller ryska som B-språk.

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.34

"Vi belastas ju också med "det andra inhemska", dvs. finskan, och det är ännu värre för oss, eftersom språket bara kan användas inom landets gränser och därför känns helt meningslöst att lära sig." Hur förfärligt! Om ni vill inte kommunicera med 90% av befolkningen, så avskaffa tvängsfinskan bara! Och ni är ju omkring 280000 finlandssvenskar; kan ni inte göra något? Måste det vara ändast finnar som ger er service?

Rödgul 9.3 2010 kl. 15.34

Ingen finska behövdes

Jag jobbade över 10 år på en nordisk institution i Helsingfors, därefter på en finlandssvensk dito och jag behövde inte ett ord finska under den tiden, varken i tal eller i skrift! På den nordiska institutionen däremot, hade man daglig kontakt - på skandinaviska - med både norrmän och danskar. Jag levde då helt och hållet på svenska i Helsingfors - också ute i samhället och det gick alldeles utmärkt! Har inga finska släktingar och ingen kontakt med det finska Finland - varken nu eller tidigare.

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.30

Hur kan 5% kräva 95% lära sig deras språk och känna sig förtryckt och tycka synd om sig?

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.28

"tvång för båda språken, både finska och svenska, annars fungerar det inte. Vi belastas ju också med "det andra inhemska", dvs. finskan, och det är ännu värre för oss, eftersom språket bara kan användas inom landets gränser och därför känns helt meningslöst att lära sig."
Ni behöver finska om ni vill arbeta och leva i Finland, och stor del av er har finskspråkiga nära släktningar - men finnar behöver svenskan inte alls, inte i hemland och inte utomlands.

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.25

Ja så länge det inte är ett minoritetsspråk.

Rödgul 9.3 2010 kl. 15.24

Inget roligt medborgarskap

Håller med dig Namnlös nedan om tvång för båda språken, både finska och svenska, annars fungerar det inte. Vi belastas ju också med "det andra inhemska", dvs. finskan, och det är ännu värre för oss, eftersom språket bara kan användas inom landets gränser och därför känns helt meningslöst att lära sig. Hur ni finnar än vrider och vänder på detta med svenskan så kvarstår problemet: Hur har ni tänkt ordna framtiden för oss finlandssvenskar? Förvisa oss till Sverige, eller?

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.22

"då behövs goda kunskaper i båda språken och jag tror nog att det måste finnas "tvång" för både finskan och svenskan, like it or not"
Tolkar någon grundlagen så att fast det skulle vara hur lite som hälst sveskspråkiga i landet måste alla andra kunna tala svenska?

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.17

Vem som behöver goda kunskaper i båda språken? Statens tjänstemän. Kommer alla finnar att arbeta som tjänstemän?? Tvånget är orättvist, odemokratisk, onödig - och dessutom fungerar inte för att garanti svenska service.

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.09

Just det och då behövs goda kunskaper i båda språken och jag tror nog att det måste finnas "tvång" för både finskan och svenskan, like it or not.

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.08

Är det ditt kulturella eller samhälleliga behov att jag talar svenska?? Det är frågan om statens tjänstemän och de svensktalandes rätt att få service på svenska - inte om att när de svensktalande ju måste i praktik lära sig lite finska för att landet är 90% finskspråkigt, så måste också finnar belastas av det "andra inhemska".

Namnlös 9.3 2010 kl. 15.00

MEN DET SKALL TILLGODOSES ENLIGT LIKA GRUNDER!!!!!!

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.47

Grundlagen 17§

"DET ALLMÄNNA skall tillgodose landets finskspråkiga och svenskspråkiga befolknings kulturella och samhälleliga behov enligt lika grunder." - Det sägs ingenting om tvångssvenskan...

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.24

"Det skulle var helt omoraliskt med frivillig svenska, om vi visste att ingen väljer den frivilligt. För då kan vi inte uppfylla grundlagen som är stiftad i demokratisk ordning."
1) Vi har ingen tvång i grundlagen.
2) Tvången har inte garaterat servicen på svenska, det kan garanteras med andra sätt (Soininvaara).
3) Man borde vara intresserade om det vad finnar själv tänker, det kallas demokratin.

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.17

Det skulle var helt omoraliskt med frivillig svenska, om vi visste att ingen väljer den frivilligt. För då kan vi inte uppfylla grundlagen som är stiftad i demokratisk ordning.

Pea 9.3 2010 kl. 14.14

"Om man följer diskussionen här är det ytterst få som vill lära sig svenska." Det beror på att om jag säger "jag vill inte ha obligatorisk svenska i skolorna" du hör "jag vill inte lära mig svenska". Men det är inte samma sak. Ingen har här sagt att vi måste sluta svenska undervisningen helt och hållet. Jag tror att det skulle vara mängder av finska elever som väljer svenska, i synnerhet på tvåspråkiga kommuner, där de vet att de kan ha nytta av det.

Joen 9.3 2010 kl. 14.14

Marskalken-ett föredöme!

Den store marskalken Mannerheim var finlandssvensk men talade även finska, ryska och tyska. Var det en nackdel alla finnsktalande fanatiker som bara vill tala finska.

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.10

"Om man följer diskussionen här är det ytterst få som vill lära sig svenska."
Det här har vi inte alls talat om - man har inte ens gjort gallupper om det, ty man har inte fått tala om frivillig svenska. Jag tror att minst 40% skulle lära sig svenska i skolan och en 10 till efter skolan. Det skulle ju vara helt omoralisk med obligatorisk svenskan, om vi visste att ingen skulle välja den frivilligt - eller hur.

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.10

Namnlös kl.14.06. Just exakt så är det!!!

Pea 9.3 2010 kl. 14.07

Service på sevenska

"Men så är det inte nu i praktiken, man får inte svensk service av alla myndigheter fastän det är vår rätt. Där är pudelns kärna." Pudels kärna är att systemet med tvångssvenskan inte funkar. Ha frivillig svenska och jobb där man kräver riktigt kunskap i svenska, så skall ni ha svensk service på riktigt, inte bara på papper.

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.07

och den grundlagen har stiftats i demokratisk ordning.

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.06

Det borde väl alla veta vid dethär laget att politiska uttalanden och löften rimmar illa med praktiken. Det behöver inte vara 90 % som servar men servicen behöver finnas när den behövs. Hur skall den kunna upprätthållas i stort och smått om kunskapen inte finns? Om man följer diskussionen här är det ytterst få som vill lära sig svenska.

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.05

Vi har en grundlag i Finland som säger att bägge sråkgruppernas behov skall tillgodoses på samma grunder.

Namnlös 9.3 2010 kl. 14.02

logik?

"man får inte svensk service av alla myndigheter fastän det är vår rätt"
Alltså tvångsvenskan ger inte service på svenska men den kan inte slopas för att det är det ända sätt att få service på svenska?
Man kan inte tvinga 95% majoriteten att lära sig språk som talas av 5% minoritet och kalla det rättvishet.

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.55

Men så är det inte nu i praktiken, man får inte svensk service av alla myndigheter fastän det är vår rätt. Där är pudelns kärna. Hur garantera det i praktiken?!

Pea 9.3 2010 kl. 13.55

Till Rödgul

Jag sade inte det där "som i alla flerspråkiga länder" - det var vår god vän Namnlös. Jag skrev vad jag tänker lite senare, se kl.13.41. Ungefär det samma som Osmo Soininvaara har sagt i sin blog. Och vi vill inte avsluta undervisningen i svenska, bara göra den frivillig. Så i stället av 100% av finnar som kan svenska endast på papper kunde vi ha t ex 40% av finnar som verkligen kan tala svenska.

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.51

svensk service garanteras

Soininvaara säger altså, att det är viktigt att svens service garateras men därför behöver man inte obligatorisk skolsvenska eller tjänstesvenska utan att det finns svevskkunniga bland tjästemän i olika anstalter.
jag själv tycker att man borde ochså ha tolkar.

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.47

svensk service garanteras

"hur svensk service i Finland kan garanteras"
Soininvaara: "Minä pidän ihmisten oikeutta äidinkieleen ja äidinkielisiin palveluihin tärkeänä. --- Siihen, että julkisia palveluja on saatavissa myös ruotsinkielellä ei tarvita sitä, että jokainen suomalainen osaa ruotsia. Se ei edellytä edes, että jokainen kyseisissä viroissa toimiva osaa ruotsia, sillä riittää, että jokaisessa toimipisteessä on riittävästi ruotsia osaavia."

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.44

1. I vilka andra länder garanteras den?
2. Tolkat helt på diskussionen här om detta är representativt för finländarna. Det är också idag (trots "tvångssvenskan") så att den inte kan garanteras till ens 90%.

Rödgul 9.3 2010 kl. 13.43

Flerspråkiga länder?

"Den kan garanteras som i alla flerspråkiga länder", säger Pea utan vidare förklaring. Hur har Pea tänkt sig det? Bland flerspråkiga länder har vi bl.a. Belgien och Schweitz, men Schweiz har sina enspråkiga kantoner och Belgien sin norra flamiska och sin södra vallonska del. Klart avgränsade. Så är det inte i Finland. Kan Pea därför vara så vänlig och förklara hur svensk service i Finland kan garanteras och tryggas för oss i framtiden och hur den kommer att fungera i praktiken utan undervisning i svenska i de finska skolorna?

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.41

"Många här verkar tyvärr inte mogna för demokratin, utan hetsar bara fram mera fördomar."
Men om vi låter såna sluta debatten eller om vi blir provoserade, då har vi förlorat demokratin?

Pea 9.3 2010 kl. 13.41

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.20

Behöver ni verkligen hela 90% att servera er? Service på svenska kan garanteras enkelt så att på orter där det finns t ex över 10% svenskspråkiga, måste man ha en andel av statens tjänstemän som talar svenska (på riktigt, inte bara på papper som nu).

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.38

Många här verkar tyvärr inte mogna för demokratin, utan hetsar bara fram mera fördomar.

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.35

Och vad har vi lärt oss här?!

Att vi är olika?
Att i demokratin måste man kunna tala om allt?
Att vi är mogna för demokratin?

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.33

Och vad har vi lärt oss här?!

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.29

"Nu är det hög tid att Hbl avslutar den här spalten, som till största delen bara underblåser aversioner, inget gott kommer ur detta. Vem är riktigt moderator på Hbl?? Hbl avsluta den här "diskussionen" GENAST!!! OCH ta bort den från er webbsida. Det här är bara destruktivt."
Vi har ju haft en öppen debatt. Vi har inte brytt oss om provokationer. Så här lär man sig.

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.26

"Hur kan servicen på svenska garanteras om 90 % inte kan språket?"
Den kan garanteras som i alla de flerspråkiga länder. Men varför tror du, att ingen skulle lära sig svenska om den vore frivillig?

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.20

att: Pea

Ja, det betyder att "finnar måste ha svenska", när den skall börja är av mindre betydelse och det behöver inte betyda att lektionerna i svenska behöver vara lika många som lektionerna i finska i svenskspråkiga skolor. För att Finland har två inhemska språk. Hur kan servicen på svenska garanteras om 90 % inte kan språket?

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.20

att: Pea

Ja, det betyder att "finnar måste ha svenska", när den skall börja är av mindre betydelse och det behöver inte betyda att lektionerna i svenska behöver vara lika många som lektionerna i finska i svenskspråkiga skolor. För att Finland har två inhemska språk. Hur kan servicen på svenska garanteras om 90 % inte kan språket?

Sluta 9.3 2010 kl. 13.15

Till Hbl

Nu är det hög tid att Hbl avslutar den här spalten, som till största delen bara underblåser aversioner, inget gott kommer ur detta. Vem är riktigt moderator på Hbl?? Hbl avsluta den här "diskussionen" GENAST!!! OCH ta bort den från er webbsida. Det här är bara destruktivt.

Pea 9.3 2010 kl. 13.12

Till namnlös

Men vad betyder på samma villkor i praktik när vi talar om språkundervisning? Att finnar måste ha svenska, men de kan börja den i sjuan, inte i trean som finskan på svenska skolor? Varför måste vi tvingas att lära språket av en 5% minoritet? Service på svenska kan garanteras utan det, och jag tror att de skulle kosta mindre än tvångssvenskan.

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.11

"På samma villkor/lika villkor betyder under samma förutsättningar, lika mycket betyder 50/50."
jag tror vi förstådde språkval, men varför skulle det vara rättvis, att "båda språken bör läras på samma villkor". Är det rättvist att 90% tvingas att lära språket av 5%?

Namnlös 9.3 2010 kl. 13.03

att: Pea

På samma villkor/lika villkor betyder under samma förutsättningar, lika mycket betyder 50/50.

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.47

Till Rödgul

"Skönt att man slipper bo i Finland!"
Du bor inte här, så dina barn (om du har några) slipper tvånsfinska och de elaka finnar. Så vad gör du i den här diskussionen?

Pea 9.3 2010 kl. 12.44

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.32

"På samma villkor behöver inte betyda lika mycket eller hur?" - OK, vad betyder den då?

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 12.43

Rödgul 9.3 2010 kl. 12.38
"Skönt att man slipper bo i Finland!"
Hem är inte alltid i fosterland. Du har funnit ditt hem, altt är bra.

Rödgul 9.3 2010 kl. 12.38

Skönt att man slipper bo i Finland!

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.35

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.29: "Nej det kan inte finnas bara en identitet bland flera milj individer."
Så här tror jag ochså. Vi nåste kunna tala on de många olika identiteter i Finland, med respekt. Annars talar vi hela tiden förbi varandra.

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.32

att Pea

På samma villkor behöver inte betyda lika mycket eller hur?

svensktalande 9.3 2010 kl. 12.30

till Rödgul

Ibland bör man också se över sitt egan beteende. Jag har under så gott som hela mitt liv umgåts med finsktalande (hobbyaktiviteter, jobb etc.) och aldrig blivit utsatt för direkta påhopp. Har kanske funnits fördomar, orsakade av uttalanden som bl.a. Rödguls kommentarer nedan. DEtta kan bero på faktum att jag talar ganka flytande finska men också på min egna inställning. Såklart finns det också finsktalande som beter sig dåligt, men jag skulle inte dra alla över samma kam! Jag vill inte heller bli dragen över "finla

Skogsfinne 9.3 2010 kl. 12.29

...germaner...

Men naturligtvis kan den obligatoriska finskan slopas bort från svenska skolor. Varför skall man lära sig sådant, som man inte kommer att behöva? Svenskarna i Österbotten klarar sig bra utan att kunna finska, och de som inte vill vara pälsfarmare eller tomatodlare flyttar vanligen till Sverige. Språkgränsen mellan svenskbygderna och de purfinska grannkommunerna är svårt att övergå, och de svenskspråkiga kan isolera sig i lugn och ro.Ibland kan de undra, varför finnarna inte vill tala med dem, fastän svenskan är vårt nationalspr&#

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.29

Nej det kan inte finnas bara en identitet bland flera milj individer. Däremot kan man samsas om vilket mål man har.

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 12.27

bara en identitet?

"En tvåspråkig finländsk identitet som vi skulle bygga upp hos alla i landet låter jättebra, den idén stöder jag!"
Kan det finnas bara en identitet? Nem skulle välja vilken identitet som byggs upp i alla?

Rödgul 9.3 2010 kl. 12.24

Tvåspråkig identitet!

En tvåspråkig finländsk identitet som vi skulle bygga upp hos alla i landet låter jättebra, den idén stöder jag! Med en sådan inställning hos alla finländare skulle till och med jag tycka om landet Finland och trivas bra där. Som läget nu är känner man sig bara kränkt och vill inget ha med landet att göra. Och det är ju ledsamt att förakta sitt eget fosterland, men det är tyvärr resultatet av flere års finska påhopp och hätska skriveriet om min finlandssvenska folkgrupp, som jag sörjer över. Den stora (finnarna) slår den lilla (oss).

Pea 9.3 2010 kl. 12.22

Till Rödgul

Om ni vill välja bort tvångsfinskan, var så god bara. Jag tror att finlandssvenska ungdomar är smarta nog att välja frivillig finska i ett land som är 90% finskspråkig:)
Till Namnlös "jag tycker att båda språken bör läras på samma villkor, rättvist" - Rättvist att 90% tvingas att lära språket av 5%? Ni har en märklig svensk matematik där 5%=50%

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 12.18

elakt och dumt

"Det är inte finnarnas fel att de har råkat födas som finnar med finska som modersmål, ett hopplöst språk och en kvarnsten om halsen när det gäller att lära sig utländska språk. Man förstår finnarnas frustration över att försöka klara av att lära sig något annat språk än finska, dvs. dålig engelska, som tycks vara vad de föredrar framom svenskan - ett språk de skulle få gratis om bara viljan fanns."
Det här är elakt och dumt, men kanske du tror det här själv?

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.15

"Jag försökte köpa en korv med tillbehör men han ville varken förstå svenska, engelska, tyska eller halvdålig franska. Inte heller estniska eller min dåliga ryska gick hem och teckenspråk var absolut inte gångbart."
-
;) Otroligt. Beklagar. Kanske han var redan sagt upp.

Fabbe L. 9.3 2010 kl. 12.14

Språkligt privilegium

Det är inte finnarnas fel att de har råkat födas som finnar med finska som modersmål, ett hopplöst språk och en kvarnsten om halsen när det gäller att lära sig utländska språk. Man förstår finnarnas frustration över att försöka klara av att lära sig något annat språk än finska, dvs. dålig engelska, som tycks vara vad de föredrar framom svenskan - ett språk de skulle få gratis om bara viljan fanns. Vi finlandssvenskar ska vara tacksamma över att vi är födda med ett språk, som ger oss en gratis skjuts ut i Norden och lätthet för andra s

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.14

Välja bort finskan

Ja, om det nu skall vara så rättvist att ingen skall påtvingas ngt. Men nej, jag tycker att båda språken bör läras på samma villkor, rättvist. Svårare än så är det inte.

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.09

"Varför vill ni finnar tvinga er tvångsfinska på oss då, när ni själva säger att man aldrig kan tvinga på ett annat folk sitt språk och sin kultur?"
Vi finnar har inte valt det här - utan det blev så här med 70-tals "två inhemska för alla" -ideologin.

Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 12.08

Bara finska duger

Språk kan vara intressant. När jag för några år sedan var nyinflyttad så besökte jag en servering där det stod en något bister yngre herre. Jag försökte köpa en korv med tillbehör men han ville varken förstå svenska, engelska, tyska eller halvdålig franska. Inte heller estniska eller min dåliga ryska gick hem och teckenspråk var absolut inte gångbart.
Förmodligen sade han sedan till sina kollegor att "främmande språk är onödigt att kunna. Den där typen pladdrade på en hel massa men kunde ändå inte g

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 12.06

nog en dröm

östersjöfinskatalande: "Jag tror att för många talet om fritt språlval är en kränkning, för den slår sönder drömmen om en tvåspråkig finländska identitet som vi borde bygga up hos alla."
Pea: "Borde vi? Det är verkligen bara en dröm"
Jag tycker ochså att det är en dröm. Men det tycks vara mycket viktig dröm för många.

Rödgul 9.3 2010 kl. 12.04

Tvångsfinska!

Varför vill ni finnar tvinga er tvångsfinska på oss då, när ni själva säger att man aldrig kan tvinga på ett annat folk sitt språk och sin kultur? Om den obligatoriska svenskan ska bort från era finska skolor så då ska också tvångsfinskan bort från våra svenska! Rätt ska vara rätt!

Pea 9.3 2010 kl. 12.02

Till östersjöfinskatalande

"Jag tror att för många talet om fritt språlval är en kränkning, för den slår sönder drömmen om en tvåspråkig finländska identitet som vi borde bygga up hos alla."
Borde vi? Det är verkligen bara en dröm; Finland har aldrig varit tvåspråkigt i den meningen att majoriteten skulle ha varit tvåspråkig. Varför räcker det inte att staten är tvåspråkig och garanterar sercive på modersmålet för minoriteten? Måste man försöka tvinga en tvåspråkig identitet för enspråkiga människor?

Namnlös 9.3 2010 kl. 12.01

"Varför kan man då inte välja bort finskan om man vill?"
Troligen tanken om "andra inhemska". Tycker du, att det vore viktigt för finlandsvenskar att tvångfinskan skulle slopas?

Namnlös 9.3 2010 kl. 11.57

Att: östersjöfinktalande

Nej det är inte elakt, alla vill välja. Varför kan man då inte välja bort finskan om man vill? Kanske finns inte valmöjligheten pga att språken har samma ställning i landet.

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 11.57

beklagar fel

"... Vi östersjöfinskatalande är hemma här, fria att välja de kulturspråk vi vill lära oss. Och många vill lära sig svenska i framtiden ochså, frivilligt och med glädje."

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 11.55

"Hoppas att vi alla endå kan njuta av våra liv och vara tillfreds med den identitet vi har. Ryska björnen eller den skandinaviska gemenskapen!"
Visst :) Och vi borde inte glömma mor Östersjön som har bindat oss alla tillsammans. Vi östersjöfinskatalande är hemma här, fria att välja de kulturspråk vi vill lära. Och många vill lära svenska i framtiden ochså, frivilligt och med glädje.

kl 9.3 2010 kl. 11.53

En frustration kan användas till ngt pos, inte attacker till hö och vä som inte leder nånvart. Om ens identitet går ut på att påtvinga ngt på någon, bör man ta sig en funderare över sin självkänsla.

svensktalande 9.3 2010 kl. 11.45

Personliga åsikter

är vad denna "debatt" handlar om. Hur mycket gemenemans "kärlek till skandinavien" har att göra med svenska som tvångsspråk vet jag inte, men man måste vel få utlopp för sin frustration någonstans :) Hoppas att vi alla endå kan njuta av våra liv och vara tillfreds med den identitet vi har. Ryska björnen eller den skandinaviska gemenskapen!

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 11.40

"Är det elakt att säga att man vill välja de språk man lär sig i skolan, just som de gör i Sverige och på Åland?"
-
Kanske någon här kunde svara.
-
Jag tror att för många talet om fritt språlval är en kränkning, för den slår sönder drömmen om en tvåspråkig finländska identitet som vi borde bygga up hos alla.

Namnlös 9.3 2010 kl. 11.40

Jag sade ju vice versa men åter skylls på den andra sidan, du började, nej du började. Alla får ta ansvar för sina uttalanden.
Diskussion skulle väl vara om svenskan skall vara "påtvingad", men har den blivit, knappast värdig en finländare.

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 11.31

östersjöfinskatalande "Jag uppskattar den ärlighet som t.ex. Rödgulan har visat"
Rödgul: "Jag har ingenting gemensamt med finnarna, för mig är de ett helt främmande folk - Jag SKÄMS över att vara född i Finland... deras längtan tillbaka till Uralskogarna och sina forna jaktmarker, där finnarnas storfotade ugriska släktingar ännu drar omkring."
- "Uppskattar? Ärligt?? Hatfull och rasistisk är de ord som jag tänker best beskriver det där."
Visst han/hon skriver elakt men hans/hennes kärlek till Skandinavien är ok.

Pea 9.3 2010 kl. 11.31

till Namnlös 9.3 2010 kl. 11.15

"Vad för en elakhet har sårat dig här?" - jag undrar det också. Är det elakt att säga att man vill välja de språk man lär sig i skolan, just som de gör i Sverige och på Åland?

Namnlös 9.3 2010 kl. 11.15

"Om ni inte tycker "att de behöver inte vara elaka ...", så gäller väl samma för er."
Vad för en elakhet har sårat dig här?

Namnlös 9.3 2010 kl. 11.12

"Du har nog rätt men ändå har Finland nått målet att bli en fri och demokratisk nation."
Liksom Estland men det tar länge förran folksjälen glömmer fattigdom, rädslan...

Namnlös 9.3 2010 kl. 11.11

Och vice versa. Om ni inte tycker "att de behöver inte vara elaka ...", så gäller väl samma för er. Om ni tycker det är fel med elakheter, varför svarar ni med samma mynt? Man får själv ta ansvar och stå för sina uttalanden, inte skylla på andra.

Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 11.11

@Rödgul

Du kanske borde söka dig ett umgänge som delar dina värderingar? Krasst uttryckt så har jag personligen större utbyte av ett umgänge med finska akademiker än med svenska skogshuggare. Inte så att jag föraktar svenska skogshuggare men vi har oftast inte samma intresse för t ex litteratur. Den gemenskapen hittar jag däremot ofta hos finländare med samma bakgrund som jag själv har. Intressen är i regel gränsöverskridande och för ofta ihop människor från olika länder och språkgrupper.

Namnlös 9.3 2010 kl. 11.04

"Säkert också lätt för en finne att förstå."
Mycket lätt. Vi tycker ochså om skandinaver, de som behöver inte vara elaka mot andra folk.

Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 11.00

@Finnarnas historia

Du har nog rätt men ändå har Finland nått målet att bli en fri och demokratisk nation. Dessutom är de språkliga och kulturella skillnaderna större mellan t ex Skåne och Västerbotten än mellan Västerbotten och Österbotten. Det är nog så att det är svårt att hitta någon specifik svensk eller finsk kultur. Istället överlappar kanske kulturerna varandra, beroende på vilket område vi talar om. Men, som någon sade, i det stora hela så har vi här uppe i norden mer som förenar oss än vad som skiljer oss åt.

Namnlös 9.3 2010 kl. 11.00

Det här är inte mera debatt. Man kan nu låta bli att svara på kommentarer, där finnar som inte vill vara skandinaver vill hellre stryka omkring i Taigan och dansa ripaska. Man kan skratta åt såna tekster.

Rödgul 9.3 2010 kl. 10.57

Nej, jag känner verkligen ingen gemenskap med finnarna, de har en annan kultur, ett annat språk, en annan humor som jag inte förstår, andra traditioner (inga glada snapsvisor). I ett finskt sällskap känner jag mig helt främmande och utanför. Ett faktum jag bara har konstaterat. Så enkelt är det. Med skandinaver känner jag mig alldeles hemma, vilket beror på att vi har en gemensam språklig bakgrund, gemensam kultur och gemensamma traditioner. Så enkelt är också det. Säkert också lätt för en finne att förstå.

Pea 9.3 2010 kl. 10.54

Rödgul och Anci

Jag vill absolut inte driva er ut vårt gemensamt land, men har ni aldrig tänkt på att er nedlåtande attityd om "storfotade ugriska finnar som har en så liten hjärna att dom inte kan lära sig språk - jag skäms över att vara född i Finland" kanske har nånting att göra med det att några finnar betraktar er som svenska, inte finländare?

Namnlös 9.3 2010 kl. 10.52

några tycker att tala med sig själv

kl 9.3 2010 kl. 10.48

Oj öde

Nu har diskussionen kommit in på talibaner etc. I stället för att snegla på andra länder som gör och tycker si och så, ta hand om och utveckla Finland gemensamt till ett förstklassigt land.

kl 9.3 2010 kl. 10.48

Oj öde

Nu har diskussionen kommit in på talibaner etc. I stället för att snegla på andra länder som gör och tycker si och så, ta hand om och utveckla Finland gemensamt till ett förstklassigt land.

Namnlös 9.3 2010 kl. 10.47

Den nordiska gemenskapen

Det är nog från någon ishockey-blaska & Co. nedan har fått för sig en nordisk rivalitet för en sådan existerar inte. Danskar, svenskar, norrmän, islänningar och finlandssvenskar lever i fred och samexistens med varandra, trivs tillsammans och har det trevligt och sjunger snapsvisor då de träffas i de gemensamma nordiska kulturella och språkliga tecknen! Vi har flere gånger välkomnat de tjuriga finnarna med i vår gemenskap, men de vill hellre stryka omkring i Taigan och dansa ripaska, tycks det. Tråkigt för finnarna som inte vet vad de missar!

Namnlös 9.3 2010 kl. 10.46

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 9.42

"Jag uppskattar den ärlighet som t.ex. Rödgulan har visat" Rödgul: "Jag har ingenting gemensamt med finnarna, för mig är de ett helt främmande folk - Jag SKÄMS över att vara född i Finland... deras längtan tillbaka till Uralskogarna och sina forna jaktmarker, där finnarnas storfotade ugriska släktingar ännu drar omkring." Uppskattar? Ärligt?? Hatfull och rasistisk är de ord som jag tänker best beskriver det där.

Rödgul 9.3 2010 kl. 10.41

Till en jävla finne

Tack för dina ord! Känns bra att veta att det finns såna kloka och förstående finnar som du också.

Rödgul 9.3 2010 kl. 10.36

Till Talibanerna Namnlös & Co

Man ska väl ta det som en stor komplimang att vissa tror att vi är rikssvenskar trots att vi är tvättäkta finlandssvenskar, eller hur Anci? Jag håller helt med dig, du skrev utmärkt! I Stockholm blir man inte bespottad för att man talar svenska, det blir man däremot i Helsingfors. Nej, stadin kundi, er svenska minoritet mår inte bra, hur skulle den kunna göra det när den hela tiden blir angripen av er finnar? Ni vill ha ut oss ur vårt eget land, "tillbaka till Sverige", som ni så ofta säger åt oss. Jag skäms över det intoleranta Finland!

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 10.36

"Jag har alltid kännt mig höra till Skandinavien och undrar bara att vart tycker de andra sig höra till? Bor deras själ i Taiga, talar ryska och dansar ripaska?"
Finland tillhör inte Skandinavien, men du kan känna dig skandinavisk, det är ok. Finnar är ett östersjöiskt folk som har nog varit närä många andra folk kring Östersjön och vi har gemensamma förfäder. Nuförtiden har vi olika identiteter.

finnarnas historia 9.3 2010 kl. 10.30

"Kanske är missnöje en del av den finska kulturen?"
När jag går till Sverige, kan jag känna, att jag är bland människor som har levat i fred och i ett rik samhälle för många generationer - det älskar jag. Men finnarnas historia är hårt. Vi har aldrig varit fria före 1918. Och då kom kriget, generationer i fattigdom. Även de unga finnar bär sorgen. Finnarnas historia går långt bakåt med sorger efter sorger, strid efter strid. Det tar ännu minst hundra år att tillfriskna.

Namnlös 9.3 2010 kl. 10.21

Rödgul och Anci,

som är de värsta talibanerna här, är med allra största sannolikhet rikssvenskar i ungefär 14 års ålder.

En jävla finne 9.3 2010 kl. 10.16

Som måste leva

inom andra jävla och otoleranta finnor. En av dessa skrev: "men finnarnas folksjäl bor inte i Skandinavien. Leva med det". Jag har alltid kännt mig höra till Skandinavien och undrar bara att vart tycker de andra sig höra till? Bor deras själ i Taiga, talar ryska och dansar ripaska? Jag skäms att höra till ett så otolerant folket som inte vill lära sig ens landets officiella språken.

Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 10.10

till Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 8.51 9.3 2010 kl. 8.57

Du missar något min poäng. Visst är många finnar negativa till den finlandssvenska kulturen men överraskande nog är man ibland lika negativ till Finland som nation och det gör mig lite förvånad. Man klagar på allt från offentlig verksamhet till klimat, spritpriser, skatter och det politiska livet. Ibland har jag frågat om det åtminstone inte finns något positivt i det här landet men fått till svar att "ja, jo, förstås,..." Kanske är missnöje en del av den finska kulturen?

Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 10.01

Knappast i luven på varandra

Det är inte sant att de nordiska folken ständigt "är i luven på varandra". Sådant resonemang hör hemma i kvällspressen när det är dags för Sverige - Finland i ishockey eller Sverige - Danmark i fotboll men ingen tar det på allvar. Visst kan människor i Norge, Sverige och Danmark retas något med varandra men i vardagslivet fungerar det utmärkt tack vare det gemensamma språket även om danska är lättare att läsa än att höra det talas.

ett tips 9.3 2010 kl. 9.58

Rödgul är inte från finland

Namnlös 9.3 2010 kl. 9.53

att: Stadin kundi

Utveckla lite din erfarenhet när det gäller den övriga rivaliteten i Norden.

östersjöfinskatalande 9.3 2010 kl. 9.42

"Nordisk gemenskap? --- Enligt min erfarenhet är dessa tre nationaliteter ständigt i luven på varandra."
-
Det finns drömmen om språklig, historisk och även etnisk sammanhörighet i Norden. Det är inte helt realistiskt men natonal känslor behöver inte vara.
Jag uppskattar den ärlighet som t.ex. Rödgulan har visat genom att berätta hur främmande finnar är för han/henne. Jag tycker att människor borde inte tvingas att gömma deras identitet. Men man måste kunna respektera andra ochså.

Skogsfinne 9.3 2010 kl. 9.32

Pudelns kärna

Finnarna i bl a Helsinki håller på att bli ett jävla slödder.
Helsingfors är ett råtthål fullt med fyllhundar överallt och de står och pissar i varje portuppgång eller spottar och svär på gatan.
Helsingfors är botten, tycker jag också. En snart helt förfinskad stad att skämmas över att man har blivit född
- - -

Hbl borde stänga alla diskussionspaneler så man slipper bli upprörd över allt negativt som finnarna skriver om oss!

Stadin kundi 9.3 2010 kl. 9.27

Nordisk gemenskap?

Jag antar att man menar danskar, norrmän och svenskar. Hur ser då denna gemenskap ut? Enligt min erfarenhet är dessa tre nationaliteter ständigt i luven på varandra. Danska och svenskar kan knappt tåla varandra. Samma gäller norrmän och svenskar. Samarbete är knappt möjligt. Det är inte mycket till gemenskap alls.

till Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 8.51 9.3 2010 kl. 8.57

"när man läser insändare i olika tidningar så blir jag förvånad över hur många finnar som är negativa mot det finlandssvenska"
Kanske de har sett den här attityden hos flera finlandssvenskar:
"jag har ingenting gemensamt med finnarna, de är ett främmande folk --- Däremot känner jag stor samhörighet med de övriga nordiska folken och också med tyskarna, som ju är germaner liksom vi."

Namnlös 9.3 2010 kl. 8.56

I den finska grundskolan är vid sidan om modersmålet två språk obligatoriska skolämnen, det ena med början i lågstadiet, det andra med början i högstadiet. Ett av de båda språken skall vara det andra inhemska språket, alltså finska eller svenska. Som modersmål undervisas finska eller svenska. Så det går bra att ha engelskan som första främmande språk.

Namnlös 9.3 2010 kl. 8.56

I den finska grundskolan är vid sidan om modersmålet två språk obligatoriska skolämnen, det ena med början i lågstadiet, det andra med början i högstadiet. Ett av de båda språken skall vara det andra inhemska språket, alltså finska eller svenska. Som modersmål undervisas finska eller svenska. Så det går bra att ha engelskan som första främmande språk.

Invandrare i Finland 9.3 2010 kl. 8.51

Mer nationell stolthet

Jag har invandrat till Finland och bor permanent här och jag tycker att människorna är både gästfria och trevliga och jag har aldrig någonsin mött någon negativ attityd mot mitt rikssvenska ursprung. Men när man läser insändare i olika tidningar så blir jag förvånad över hur många finnar som är negativa mot det finlandssvenska men också mot sitt eget land. Jag tycker istället att man borde känna nationell stolthet över ett demokratiskt land som lyckats resa sig efter krigen och inta en tätposition bland demokratierna.

tack 9.3 2010 kl. 7.10

olika identiteter är rikedom

Namnlös 8.3 2010 kl. 23.14: "Finnarna fattar inte vad finlandssvensk och nordisk identitet betyder och kommer aldrig att fatta det heller."
Det finns olika identiteter i Finland. Era nordisk identitet är ok. Ni borde nu medge, att finnarnas identiteter (även utan svenskan) är ok. Våra olika identiteter är rikedom.

Kerro 9.3 2010 kl. 1.33

Ett evigt saatanan Vittu!

Finnarna i bl a Helsinki håller på att bli ett jävla slödder. Tur att the Economist inte kan finska.

Stadin kundi 9.3 2010 kl. 1.10

Stockholm är skräpigt

jämfört med Helsingfors.
Vi finnar är erkänt generösa. Vi har världens mest välutbildade befolkning och en mycket dynamisk huvudstad. Vi är på alla sätt generösa mot vår språkminoritet. Det ha vi råd med. Man skulle kunna tro att denna minoritet vore tacksam mot oss. Men nej, det verkar inte så. Av någon anledning verkar minoriteten ändå inte må riktigt bra. Det är förvånande.

Anci 9.3 2010 kl. 0.35

Helsingfors är ett råtthål

Fullt med fyllhundar överallt och de står och pissar i varje portuppgång eller spottar och svär på gatan. "Vittu kiitos" är det mest hövliga en Helsingforsungdom kan säga. Nä, tacka vet jag ett vackert Stockholm där man kan gå ifred en solig sommardag utan att riskera få på käften om man pratar svenska!

Anci 9.3 2010 kl. 0.31

Tack Sverige!

Tack Sverige för att ni tog emot krigsbarn under andra världskriget! Tack för att ni ansåg: "Finlands sak är vår sak". Tack för att vårt Finland har varit Sverige! (inte ockuperat av Sverige, inte lydit under Sverige) VARIT SVERIGE! Tyvärr skulle de envisa finnarna ha ett eget land, annar skulle vi fortfarande ha varit rikssvenskar, förutom finnarna då, som fortfarande hade suttit uppe i träden i Uralbergen.

Kosmopolit från Helsingfors 9.3 2010 kl. 0.23

The Economist är...

...säkert en finsk tidning, vit?
http://www.svd.se/resor/nyheter/har-ar-v arldens-basta-stader_4251483.svd

Berest 9.3 2010 kl. 0.17

Vaddå fin stad?

Wien, Stockholm och övriga städer i Europa slår nog enligt min mening hålan Helsingfors med hästlängder vad beträffar kultur, vett och etikett. Näst finaste stad - bah! Nån jävla ranking som finnarna har gjort upp, för att höja sin självkänsla, eller? Var ser du det fina i en stad med alla oborstade, spottande och svärande ungdomar utan vett och hyfs som drar omkring på gatorna i centrum av Helsingfors. Fyllkajor och annat slödder. Helsingfors är botten, tycker jag också. En snart helt förfinskad stad att skämmas över att man har blivit född

Besviken 2 8.3 2010 kl. 23.56

Typiskt svenska

Svenska kretsar, och särskilt Henrik Arnstad, nedvärderar ofta vad Finland gjorde för Nordens frihet under kriget. Tråkigt och förolämpande för alla finnar som vet vad Finland uträttade och framför allt för alla anhöriga till stupade och sårade finnar som gjorde sitt yttersta för Nordens frihet!

Besviken 8.3 2010 kl. 23.48

Typiskt finnar!

I finska kretsar nedvärderar man ofta vad Sverige gjorde för Finland under kriget. Tråkigt och förolämpande för alla svenskar som vet vad Sverige uträttade och framför allt för alla anhöriga till stupade och sårade svenskar som gjorde sitt yttersta för Finlands sak!

Stadin kundi 8.3 2010 kl. 23.47

Europas näst finaste stad

Helsingfors är enligt en färsk ranking Europast näst finaste och välmående stad efter Wien. Och Stockholm, som är helt svenskspråkig, finns inte ens med på listan.
När den bittre Rödgul lämnade Helsingfors och när kanske 20% av befolkningen var svenskspråkig rankades Helsingfors sannolikt högst nr 30.
Visst är det märkligt?

Namnlös 8.3 2010 kl. 23.35

Jag har alltid trott att finlandssvenskar är mera toleranta och mindre rasist än finnar. Efter att ha läst den här diskussionen har jag ändrat min opinion. Jag har aldrig sett så trångsynta och öppet rasistiska inlägg än här, mot era egna landsmän, och ändå knostaterar ni att de är ni som är diskriminerade, talar om att skämmas att bli född i Finland och att ni är som judar på 30-talet! The most pampered minority in the world, New York Times hade rätt!

Fabbe L. 8.3 2010 kl. 23.35

Finlands sak är vår!

Så hette det i Sverige under kriget! Skäms på er finnar som tycks ha glömt bort allt vad Sverige gjorde för Finland under kriget. Alla hjälpte de oss, svenskarna tog över finska krigsbarn i tusental, skickade material och förnödenheter till fronten och deltog själva i kriget mot ryssen. Tack Sverige för allt vad ni har gjort för oss och vårt land, borde ni säga finnar! SKÄMS!

Namnlös 8.3 2010 kl. 23.14

Ingen idé att diskutera

Bäst att sluta diskutera helt med de enkelspåriga finnarna som inget begriper. Då rinner hela debatten ut i sanden så småningom. Finnarna fattar inte vad finlandssvensk och nordisk identitet betyder och kommer aldrig att fatta det heller. De är ju turister i Norden, säger de själva, och identifierar sig helst med den ryska björnen och uralskogarna. Så låt den finska grammofonskivan snurra på, de upprepar samma sak om och om igen. Hbl borde stänga alla diskussionspaneler så man slipper bli upprörd över allt negativt som finnarna skriver om oss!

Rödgul 8.3 2010 kl. 22.59

Jag är både finlandssvensk och urhelsingforsare och jag har förmånen att bo utomlands och att besöka Helsingfors när jag vill och handla på Stockmann! Och jag skäms över min alltmer förfinskade hemstad. Som tur slipper jag se förfallet alltför ofta. Hur har ni finnar tänkt ordna sjukvård, åldringsvård och service på svenska för oss finlandssvenskar i framtiden om ingen finne längre lär sig svenska utan föredrar den ryska björnen framför ett nordiskt språk? Ett svenskt reservat, eller?

JJS 8.3 2010 kl. 22.28

Om språken

Det står i grundlagen att Finlands nationalspråk är finska och svenska. Men även samiska ÄR ett språk med officiell status i Finland. Nej, jag kan inte se gatuskyltar på samiska i Helsingfors, men jag kan heller inte se gatuskyltar på svenska i största delen av landet. Det innebär ändå inte att man inte är berättigad till service på svenska inom (stats)förvaltningen i hela landet och i tvåspråkiga kommuner. Och det är det som är viktigast - inte det om expediten i närbutiken kan svenska eller inte. Därom tiger grundlage

Kalevankadun kasvatti 8.3 2010 kl. 22.26

Till Rödgul

Du verkar alldeles för korkad för att KUNNA vara helsingforsare.
Hur är det i din hemstad, Malmö, egentligen? Ovatko sverigedemokraatit yhä voimissaan?

Namnlös 8.3 2010 kl. 22.22

Till Rödgul

Läs raderna, om du kan, inte mellan raderna, det är ju helt änkelt inte kapabel för. Vi vill inte utrota allt det svenska, vi vill att de svenkstalande vill alltid ha rätt att få service på svenska (tjänstemän, inte butiker i östra Finland), men "nytto"svenskan är bullshit som man säger med ett lite större språk.

Stadin kundi 8.3 2010 kl. 22.04

Rödgul

Du verkar paranoid och förvirrad. I dina första inlägg bor du inte ens i Finland men senare handlar du på Stockmans mm. Av ditt koleriska sätt, som tyder på dålig självkänsla, drar jag slutsatsen att du är rikssvensk. Om du är helsingforsare så
SKÄMS!

Rödgul 8.3 2010 kl. 21.53

Svar till JJS

Finland är officiellt tvåspråkigt, inte trespråkigt. Samiska är inget nationalspråk såsom finska och svenska! Ser du gatuskyltar på samiska i Helsingfors?

Rödgul 8.3 2010 kl. 21.50

Det är bara att läsa mellan raderna i allt ni skriver. Ni finnar strävar till att utrota allt det svenska i Finland, börjandes med den obligatoriska nyttosvenskan! Ni vill ha ett enspråkigt finskt Finland - men ge oss då ett enspråkigt Svenskfinland så har vi en svensk kanton, som i Schweiz!

JJS 8.3 2010 kl. 21.46

@Rödgul kl 11.44

"Och till dig "svensktalande" så vet du ju att samiska inte är ett officiellt språk i Finland, eller hur?"
Visst är samiska ett officiellt språk i Finland. I Finlands grundlag (17 §) står det: "Samerna såsom urfolk samt romerna och andra grupper har rätt att bevara och utveckla sitt språk och sin kultur. Bestämmelser om samernas rätt att använda samiska hos myndigheterna utfärdas genom lag."

Namnlös 8.3 2010 kl. 21.44

Den ryska björnen

Tydligen tycks finnarna trivas bättre med den ryska björnen än med sina nordiska grannar, eftersom de känner sig som turister i Skandinavien. Den ryska björnens folksjäl är väl mer lik deras egen... Själv känner jag mig däremot hemma i Skandinavien, för där talar jag mitt eget nordiska modersmål överallt. Och det känns underbart!

Namnlös 8.3 2010 kl. 21.43

Till Rödgul

Och du tycks inte tolerera nån annan än dig själv. Vem vill utrota er?? Hotar vi att utrota er med att avskaffa tvångssvenskan?? Är ni förvirrade?

Rödgul 8.3 2010 kl. 21.37

Egen dörr först!

Hördu kundi, jag är faktiskt sjunde generationens äkta svenska helsingforsare, så det så! Och så tycker jag nog du ska ta kvasten och sopa riktigt rent framför egen dörr först! Talibaner tolererar bara talibaner och finnar tycks tolerera bara finnar i Finland! Så där har vi ju en likhet! Tycker du att det är liberal och öppen storstadsmentalitet det att vilja utrota sin egen minoritet?

Aito stadin kundi 8.3 2010 kl. 21.20

Till Rödgul

Du kan omöjligen vara någon riktig helsingforsare. I min värld som femte generations stadin kundi,är äkta helsingforsare sofistikerade, måttfulla och fördomsfria, oavsett modersmål. Du framstår mer som en kolerisk byfåne eller taliban.
Helsingfors är en storstad. Storstäder lämpar sig inte för alla och uppenbarligen inte dig med insnöad fördomsfull småstadsmentalitet. Du verkar helt enkelt ha....havererat.

Svensk 8.3 2010 kl. 20.04

kriget

Namnlös. Tja, Sverige skickade mängder med material och förnödenheter till Finland, tog emot massor av finska barn och andra flyktingar och ca tio tusen svenska frivilliga åkte över och slogs mot ryssarna varav närmare tusen miste livet. Visst, mer kunde säkert ha gjorts men Sverige var svagt militärt under de första krigsåren och måste naturligtvis se om sitt eget hus i första hand.

Namnlös 8.3 2010 kl. 19.38

Vi kan mycket väl leva med att den finska folksjälen inte är skandinavisk, så länger vi finlandssvenskar inte blir motarbetade.

Namnlös 8.3 2010 kl. 19.37

till Röde Orm 8.3 2010 kl. 19.26

För det första: vad gjorde Skandinavien för oss när den ryska björnen försökte att komma hit och äta oss? Ingenting.
För det andra: vi är medlemmar i EU och har frid med Ryssland - det kommer inte att ändras bara därför att vi har fritt språkval i skolan!

till Röde Orm 8.3 2010 kl. 19.26 8.3 2010 kl. 19.32

"om ni inte vill umgås med era nordiska grannar så får ni väl lära er ryska då"
-
Vi lever som man lever i Europa, i fred med våra grannar.
En liten del av finnarna skall lära sig ryska, en del andra språk (som EK önskade), många skall lära sig ochså svenska, med glädje.
Livet är inte så svartvit.

Röde Orm 8.3 2010 kl. 19.26

den ryska björnen äter finnar!

Okej, om ni inte vill umgås med era nordiska grannar så får ni väl lära er ryska då men det är betydligt kyligare och otrevligare i Sibirien än i Skandinavien, kom ihåg det!

till Rödgul 8.3 2010 kl. 19.11 8.3 2010 kl. 19.21

Rödgul: "vi är nog alla helt medvetna om att finnarnas folksjäl inte bor i Skandinavien utan i skogarna bakom Uralbergen! Kanske är det trevligt där också?"
-
Jag har ingenting mot din stolhet över dina svenska rötter och skandinaviska samhörighet. Men du måste förstå att finnar kan och vill vara bara turister i din Skandinavien. Den östersjöfinskan föddes här över 3000 år sen. Vi är hemma nu. :)

Rödgul 8.3 2010 kl. 19.11

Finnarna och folksjälen

Hördu du, utan namn, vi är nog alla helt medvetna om att finnarnas folksjäl inte bor i Skandinavien utan i skogarna bakom Uralbergen! Kanske är det trevligt där också?

Rödgul 8.3 2010 kl. 19.08

Bravo Viking!

Ja, just det finnar! Lär er skandinaviska och kom in i den trevliga skandinaviska gemenskapen. Mycket roligare än att sitta i ett hörn och tjura på finska!

till Viking 8.3 2010 kl. 18.59 8.3 2010 kl. 19.04

"Ingen i övriga Norden kommer att lära sig finska så lär er skandinaviska och kom in i värmen:)"
-
Kanske har du märkt att många finnar kan svenska - men finnarnas folksjäl bor inte i Skandinavien. Leva med det.

Viking 8.3 2010 kl. 18.59

Välkomna!

Enbart i Finland talar man finska. Så varför sitta och tjura i ett hörn istället för att delta i den nordiska gemenskapen med grannländerna? Ingen i övriga Norden kommer att lära sig finska så lär er skandinaviska och kom in i värmen:)

till Namnlös 8.3 2010 kl. 18.49 8.3 2010 kl. 18.58

"finnarna som utan hänsyn kör över oss finlandssvenskar där det går och försöker tvinga på oss sitt språk och sin kultur och förfinska allt svenskt."
-
Är tvångsvenskan för alla finnar (90% av folket) förfinskning?

Namnlös 8.3 2010 kl. 18.49

"Man kan aldrig tvinga på ett folk ett språk, lika lite som man kan tvinga på ett folk en kultur" säger Svenskfödd. Precis, du har helt rätt! Men detta skall du då också adressera till finnarna som utan hänsyn kör över oss finlandssvenskar där det går och försöker tvinga på oss sitt språk och sin kultur och förfinska allt svenskt.

till Rödgul 8.3 2010 kl. 18.38

Rödgul I: "jag har ingenting gemensamt med finnarna, de är ett främmande folk --- Däremot känner jag stor samhörighet med de övriga nordiska folken och också med tyskarna, som ju är germaner liksom vi. "
Rödgul II: "Finnarna har alla möjligheter att lära sig en god svenska i Finland och därmed kunna delta i de skandinaviska diskussionerna, men istället väljer finnarna att sitta i ett hörn för sig själva och tala finska. Varför?"
-
Borde finnar nu ha nånting gemensamt med skandinaver? ;)

Rödgul 8.3 2010 kl. 18.11

Skandinaviska

Svenskar, finlandssvenskar, danskar, norrmänn och islänningar kommunicerar i nordiska sammanhang på ett gemensamt språk som kallas "skandinaviska". Finnarna har alla möjligheter att lära sig en god svenska i Finland och därmed kunna delta i de skandinaviska diskussionerna, men istället väljer finnarna att sitta i ett hörn för sig själva och tala finska. Varför? Det är ju trist för finnarna. Ta exempel av islänningarna, som läser ett obligatoriskt valbart nordiskt språk i skolorna och lär er svenska så kan ni delta i det glada nordiska snacket!

östersjöfinskatalande 8.3 2010 kl. 17.44

Svenskfödd men bor i Finland!
Tack!

Svenskfödd men bor i Finland 8.3 2010 kl. 17.38

Uppmuntran hellre än språklagar

Man kan aldrig tvinga på ett folk ett språk, lika lite som man kan tvinga på ett folk en kultur.
Tvärtom handlar det om att uppmuntra frivillighet – att de som vill prata svenska ska kunna göra det i alla sammanhang, men det måste förstås gälla finsktalande i svenskspråkiga områden.
Genom att uppmuntra flerspråkighet snarare än att tvinga fram den kan svenskan leva och frodas i Finland. Få länder i Europa har bara ett officiellt språk. Språkminoriteter finns överallt. Efter flera hundra års på

pedagogik! 8.3 2010 kl. 17.08

Man har pedagogiska argumenter bakom Ålands och Sveriges fritt språkval: De barn, som har svårt att lära sig främmande språk, behöver lära sig bara ett främmande språk. Och främmande språk är nu vilket som helst språk, som är inte barnets modersmål.

Namnlös 8.3 2010 kl. 17.05

Il Capitano

Vad har du läst? Inte den här diskussionen, verkar det. Ingen har sagt här att de vill ha tvånsryska i stället av svenskan. Vi vill ha FRITT språkval, två obligatoriska, men fritt valda språk. Idéen av tvångsryskan kommer antagligen från Magma. Vid östra gränsen ville man bytta till ryska bara därför att man visste att ett litet ort kan aldrig ensam avskaffa tvånget.

Namnlös 8.3 2010 kl. 17.05

"Det blir väl bra. I svenskfinland endast ett obligatoriskt språk svenska, precis som på Åland, helt ok. I de helt finsktalande delarna bara finska, bra."
Vi har samma grundlagen i alla slags kommuner - om vi kan ge fritt spåkval i några kommuner, kan vi ge det i alla kommuner.

Namnlös 8.3 2010 kl. 17.03

"Däremot kan du inte jämföra Sverige som har ett officiellt språk, svenska. Att man har obligatoriska främmande språk är en sak. Svenskan i Finland räknas inte än så länge som främmande språk då Finland officellt är tvåspråkigt."
1)Den finska grundlagen stadgar att Finlands "nationalspråk" är finska och svenska, inga officiella språk. 2)Finland var tvåspråkig redan före tvångspråkena.

Namnlös 8.3 2010 kl. 16.53

Det blir väl bra. I svenskfinland endast ett obligatoriskt språk svenska, precis som på Åland, helt ok. I de helt finsktalande delarna bara finska, bra. Däremot kan du inte jämföra Sverige som har ett officiellt språk, svenska. Att man har obligatoriska främmande språk är en sak. Svenskan i Finland räknas inte än så länge som främmande språk då Finland officellt är tvåspråkigt.

Namnlös 8.3 2010 kl. 16.53

Det blir väl bra. I svenskfinland endast ett obligatoriskt språk svenska, precis som på Åland, helt ok. I de helt finsktalande delarna bara finska, bra. Däremot kan du inte jämföra Sverige som har ett officiellt språk, svenska. Att man har obligatoriska främmande språk är en sak. Svenskan i Finland räknas inte än så länge som främmande språk då Finland officellt är tvåspråkigt.

Namnlös 8.3 2010 kl. 16.07

"Vad gör man på Åland och i Sverige?"
- På Åland har de bara ett obligatoriskt främmande språk i grundskolan, engelska. Andra språk (finska, franska, tyska) är frivilliga. Nästan en tredjedel av ålänningar studerar bara engelska.
- I Sverige har man två obligatoriska främmande språk i grundskolan, engelska och franska eller tyska eller spanska, men om eleven har svårt med engelskan, så kan han/hon ta mera engelska i stället. Man har ochså frivilliga språk för dom som vill lära sig mera.

Namnlös 8.3 2010 kl. 16.01

"Förklaringen finns väl i deras längtan tillbaka till Uralskogarna och sina forna jaktmarker, där finnarnas storfotade ugriska släktingar ännu drar omkring."
Javisst, varje natt drömmar jag om Uralskogarna. ;)

Namnlös 8.3 2010 kl. 15.58

Vad gör man på Åland och i Sverige?

Namnlös 8.3 2010 kl. 15.57

"Tänka sig att finnarna är så ivriga att lära sig ryska som andra språk!"
Egentligen den här är ju finlandssvenskarnas ide. ;) Man tänkte, att om finnar måste välja mellan svenska och ryska, så dom skulle välja svenskan. Men vi valde ryskan för att få debatten igång. Egentligen vill vi ha fritt språkval.

Rödgul 8.3 2010 kl. 15.49

Ryska

Tänka sig att finnarna är så ivriga att lära sig ryska som andra språk! Förklaringen finns väl i deras längtan tillbaka till Uralskogarna och sina forna jaktmarker, där finnarnas storfotade ugriska släktingar ännu drar omkring. Kanske finnarna lyckas kommunicera med släkten där på någon form av ryskklingande finska! Tänka sig att finnarna vill göra Finland till en rysk utmark, vilket sker då svenskan som officiellt språk dör i Finland och finnarna stänger porten mot Norden! Grattis finnar, då blir ni ryssar! Och enspråkiga sådana dessutom!

Namnlös 8.3 2010 kl. 15.47

"Jag kan inte fatta hur det kan vara svårare för finska barn att lära sig svenska än för svenska barn att lära sig finska."
Finskan och engelskan är hela tiden nära våra barn men svenskan är nära bara de svenskspråkiga barn.
Varför får de finska familjer inte bestämma själv?
Varför kan vi inte göra som man gör på Åland eller i Sverige?

Rödgul 8.3 2010 kl. 15.38

Tala svenska!

Just det! Finlandssvenskar, TALA ALLTID SVENSKA (jag gör det i samtliga fall, hur jobbigt det än ibland är!), SFP och Svenska Finlands Folkting kan inte dra hela lasset ensamma, vi måste hjälpa till, dvs. använda svenska också i praktiken!

Il Capitano 8.3 2010 kl. 15.38

Nej h-vete

Jag hade redan beslöt att jag ska inte numera ta del till denna debatt men trots det måste jag påminna att ryskan var en gång tvångrysskan med myckte negativt ton, och nu vill de som talar om tvångsvenskan, ha den istället för svenskan i skolor och tom officiellt språk i Finland. Fyi Fan vilka opportunister.

gun snellman 8.3 2010 kl. 15.35

svårt att lära sig

Jag kan inte fatta hur det kan vara svårare för finska barn att lära sig svenska än för svenska barn att lära sig finska. TVÅ språk är nu ingen massiv språkkunskap precis. OM hela skolan skall gå ut på att man skippar allt som är svårt, så kanske man skippar hela skolan. Det är ju ansträngande att lära sig, helst skall man väl få betygen på basen av rätt politisk ideologi. Strunt i det om man kan någonting över huvudtaget. Bara man förstår att kritisera rätt. Viktigt att veta lärarens politiska åsikt alltså.

svensktalande 8.3 2010 kl. 15.19

Svenskfinland är inte avgränsat, snarare utspritt... Vems fel är det att finskan tar över? Om vi först skulle se till att vi själva alltid talar svenska och inte finsksvenska, svengelska eller dyligt. Sen kan vi börja fundera på vem vi skall tvinga lära sig språket....

Namnlös 8.3 2010 kl. 15.16

"Det gör däremot mina som har franska som huvudspråk men lärt sig i skolan alla fyra språken."
Många talar fyra språk i världen, men det är inte obligatorisk i Scweiz, det vet du.
"Där finns inte samma hets mot oliktalande."
Vad menar du?

Namnlös 8.3 2010 kl. 15.09

Det gör däremot mina som har franska som huvudspråk men lärt sig i skolan alla fyra språken. Där finns inte samma hets mot oliktalande. Nu är det ju mer avgränsade områden där än i Finland men i det italienska området är det en klarhet att första språket är italienska och inte huvudspråket, hur är det i Finland?

Namnlös 8.3 2010 kl. 14.57

"De som pratar italienska och rätoromanska i Schweíz (båda med lägre språkminoritet än Finland) så var lite försiktiga med att slå er för bröstet."
Inte talar mina släktningar i Schweiz varken italienska eller rätoromanska. På vilket sätt har de bättre?

Namnlös 8.3 2010 kl. 14.50

De som pratar italienska och rätoromanska i Schweíz (båda med lägre språkminoritet än Finland) så var lite försiktiga med att slå er för bröstet.

Namnlös 8.3 2010 kl. 14.34

"vi är en diskriminerad och förtryckt minoritet"
Vilken 5% språkminoritet lever bättre i världen?

svensktalande 8.3 2010 kl. 14.28

till rödgul

a) jag är finlandsvensk, har det som modersmål och min båda föräldrar samt mina far och morföräldrar var svenskpråkiga! b) om du inte ens vill vara finsk medborgare utan skäms över Finland så behöver du ju inte engagera dig i debatten... Sen har jag inte tagit ställning till huruvida svenskan ställning skall försvagas i landet. LÄS texten gott folk. Det enda jag säger är att vi inte skall "pracka" på vårt språk, det leder ingen vart.

Riggert Förnäs 8.3 2010 kl. 14.07

Stasministern

Vanhanens aversion mot svenskan tog sig nya uttryck då han måste byta mjölkbutik för att slippa se Arla-Ingmans mjölkburkar. Undrar om han är medveten om att Valio exporterar massor av mjölkprodukter till Sverige. Tänk om Reinfeld skulle reagera på samma sätt? Undrar Felix

pelle 8.3 2010 kl. 14.05

Petteri 8.3 2010 kl. 10.22

Du talar som en äkta sannfinne! Det enda parti i norden som står för rasism mot sina egna medborgare! Int har Sverige någo sånt parti? Int har Danmark någo sånt parti? Int har Norge någo sånt parti? Nej, sannfinnarna är 2000-talets nazistparti och du är helt klart en medlem där!

Namnlös 8.3 2010 kl. 13.57

Till Rödgul

Diskirminerad och förtryckt? Hur så? Är du diskriminerad om nägon vägrar att tala svenska med dig i en butik? Är du förtryckt om du behöver vänta 10 minuter mera i KELA för svensk service? Enligt New York Times är finlandssvenskar "the most pampered minority in the world". Och du liknar er om judarna på 30-talet!?!

Fpa 8.3 2010 kl. 13.45

The Times

För ett par år sedan målade den inflytelserika brittiska tidningen The Times upp en dyster bild av Finland: finländarna är kroniskt och kliniskt deprimerade. Det enda som förenar dessa eländiga människor är mobiltelefonerna. (Enda som strålar). Är finskheten modlösheten?

kl 8.3 2010 kl. 13.44

att.svensktalande

Men förstår du inte, ni måste ju först ändra grundlagen, så länge den finns så gäller lagen. Och att man alltid får betjäning på svenska på offentliga instanser, prova ring nödnumret och prata svenska, går inte för det mesta och varannan gång går det inte att koppla till någon som pratar svenska.
Åter ändra grundlagen och gör svenskan till ett minoritetsspråk så slipper ni irritera er på språket.

Rödgul 8.3 2010 kl. 13.44

Språktvång!

Till "svensktalande" som antagligen är finsktalande: Varför vill finnarna förfinska oss? Vi VILL INTE bli förfinskade!! Vi vill vara svenskar i Finland ifred! Fatta nu redan! Ock: varför ska vi finlandssvenskar tvingas lära oss finska? Ett fullständigt bortkastat språk (läte) som bara kan användas inom Finlands gränser och som är slut vid Gråhara, som vi ju alla vet!

Rödgul 8.3 2010 kl. 13.41

Stolt?

Stolt över vad då? Att finlandssvenskarna är diskriminerade i sitt eget land? Kom igen hördu du! Jag SKÄMS över att vara född i Finland och att ha såna hätska landsmän som finnarna, som bedriver hetsjakt på sina svenska landsmän pga språk- och kulturtillhörighet! Jag vill pga av detta inte ha någonting med finnarna att göra överhuvudtaget och är glad att slippa bo i landet! Jag SKÄMS över att ha finländskt medborgarskap - det kan jag sälja på gatan åt den som vill ha eländet. Byter medborgarskap så fort jag kan!

Namnlös 8.3 2010 kl. 13.38

Tvåspråkig

Sluta nu med det där "Finland är officiellt tvåspråkigt". Finland var officiellt tvåspråkigt ända till 70-talet utan att hela befolkningen tvingades att studera svenska. Så det går bra att avskaffa obligatoriska svenska, STATEN (inte individer) mäste bara se till att svensktalande service erbjuds där det finns behov.

svensktalande 8.3 2010 kl. 13.33

officiellt 2språkigt

enligt lag ja, men verkligheten? Det står dessutom inte i lagen att vi i en butik skall få betjäning på svenska. Så vitt jag vet får man alltid betjäning på svenska på alla ofentliga instanser så länge man ber om det och har tålmod... Förstår fortfarande inte varför det är viktigt för en enskild finlandsvensk att hela Finlands befolkning kan tala svenska.....

KELA 8.3 2010 kl. 13.29

The Times

Pari vuotta sitten vaikutusvaltainen brittilehti The Times maalasi synkän kuvan Suomesta: suomalaiset ovat kroonisesti ja kliinisesti masentuneita. Kännykkä on ainoa asia, joka yhdistää näitä surkeita ihmisiä (onko se ainoa joka säteilee)? Onko suomalaisuus masennustuomio?

kl 8.3 2010 kl. 13.12

att.svensktalande

Därför att Finland är officiellt tvåspråkigt. Finska och svenska har därför enligt lag samma status.
Man skall aldrig säga aldrig, du liksom jag vet inte vad framtiden medför.

kl 8.3 2010 kl. 13.12

att.svensktalande

Därför att Finland är officiellt tvåspråkigt. Finska och svenska har därför enligt lag samma status.
Man skall aldrig säga aldrig, du liksom jag vet inte vad framtiden medför.

svensktalande 8.3 2010 kl. 13.05

Betjäning och språktvång

är skilda saker. Debatten handlar om huruvida majoriteten skall tvingas lära sig ett språk som inte kommer att vara till någon nytta för de flesta av dem! Jo svenska är bra med tanke på norden, turism, språkkunskaper i allmänhet osv. Men låt nu måanniskor för guds skull bestämma själv. Om man är en fabriksarbetare och aldrig tänker eller vill flytta till sverige eller ge betjäning till en svenskspråkig så varför skall man då kunna detta onödiga språk?

kl 8.3 2010 kl. 13.02

att.vilket språk

Endast om ni gör ryska till ett officiellt språk. Jag kan inte förstå att ni inte begriper skillnaden mellan officiellt språk och minoritetsspråk.

Vilket språk?? 8.3 2010 kl. 12.58

Rimliga krav???

Eftersom Finland är en rysk uppfinning borde vi väl i rimlighetens namn ha ryska som andra språk.

Gunnar 8.3 2010 kl. 12.57

betjäning på svenska

Självklart ska man få betjäning på svenska om så önskar det "kunden har alltid rätt" dessutom är service på svenska ett extra plus för att locka över några av de 9 miljoner svenskar som bor i Sverige över havet.

Automatöversatt 8.3 2010 kl. 12.53

Italienska » svensk

pretentioner
Det är trevligt att läsa att svenskarna i Finland säger att de talar engelska excellente. Men du devor inse att London inte kände till "engelska som talas av svenskarna i Finland. Britterna måste lära sig att slå henne, eller hur?

Finlandese di foresta 8.3 2010 kl. 12.34

I pretenzioni

È piacevole a leggere che gli svedesi nella Finlandia dicono che parlino inglese excellente. Comunque si deva riconoscere, che a Londra si non sentava l"inglese così come quello parlato dagli svedesi della Finlandia. Gli inglesi devono imparare la intonazione sua, vero?

Magnus från Uppsala 8.3 2010 kl. 12.30

Tidens gång

Jag beklagar att Finland verkar vara på väg att lämna sitt svenska språkarv och därmed kopplingen till Skandinavien i stort. Var själv i Åbo för en tid sedan och mötte ett flertal som vägrade prata svenska med mig, visst var det så att jag snabbt (av artighetsskäl) bytte till engelska, men jag tycker det är synd att det ska behöva vara så. Åbo, en av de äldsta svenska städerna överhuvudtaget, slutar nu prata svenska. Trist. Men det är Finlands val till syvende og sist.

Magnus från Uppsala 8.3 2010 kl. 12.30

Tidens gång

Jag beklagar att Finland verkar vara på väg att lämna sitt svenska språkarv och därmed kopplingen till Skandinavien i stort. Var själv i Åbo för en tid sedan och mötte ett flertal som vägrade prata svenska med mig, visst var det så att jag snabbt (av artighetsskäl) bytte till engelska, men jag tycker det är synd att det ska behöva vara så. Åbo, en av de äldsta svenska städerna överhuvudtaget, slutar nu prata svenska. Trist. Men det är Finlands val till syvende og sist.

kl 8.3 2010 kl. 12.28

att. Svensktalande

Ja, är det ett officiellt språk bör man kunna det. Är det ett minoritetsspråk är det frivilligt men de som har minoritetsspråket som sitt modersmål bör har rätt till hemspråkskunskap, information på språket etc. Om detta inte sker är Finland inte demokratiskt.

svensktalande 8.3 2010 kl. 12.02

till rödgul

På vad baserar du dina utsagor om finsktalandes kunskaper i engelska? Jag vill minnas att jag läste en rapport där man konstaterade detta. Finskatalande skolbarn kan, när det kommer till engelska uttrycka sig bättre i skrift än svensktalande. Min egna erfarenhet säger det samma, tyvärr. De svensktalande tror att de är fiffiga och språkkunniga men ibland går det nog mot pipan där också. Så nåt "jävla skitsnack" var det inte frågan om!

Suomalainen 8.3 2010 kl. 12.02

Fantasi

Till "Detta är Svenskfinland". Svenskfinland är bara sfp:s fantasi...

svensktalande 8.3 2010 kl. 11.57

vi har det bra

Jo jag vet att samiska inte är ett officiellt språk, borde dock vara det med tanke på rättigheter, vem som är/var förtryckt etc... Jämfört med andra minoriteter i världen har vi det mycket bra här i Finland. Inget fel på det, tycker vi kan vara nöjda och stolta över det, samt jobba på det. Men att kräva att majoriteten skall lära sig minoritetsspråket leder ingen vart. Bara ställer till det. Det är genom handlingar och beteende som man förändrar saker. Först och främst skall de svensktalande själv vårda sitt språk, faktiskt använ

Rödgul 8.3 2010 kl. 11.56

LÃ¥t oss vara ifred!

Bästa finnar! Låt nu oss ha vår finlandssvenskhet, vår kultur, vårt språk - och vårt Svenskfinland ifred! Vi ska väl inte behöva försvara något som är en självklarhet i Finland!

Rödgul 8.3 2010 kl. 11.54

Skitsnack!

Till "svensktalande": Vilket jävla skitsnack!! Finlandssvenskarna har både ett bättre uttal, ordförråd och kunskaper i grammatik än finnarna vad gäller både engelska och andra språk. Finlandssvenskarna uttrycker sig mera korrekt i både tal och skrift än finnarna (som inte är särskilt verbala, som vi ju vet) och med riktig ordföljd dessutom! Finnarna gör om sin finska ordföljd till engelska och då går det åt pipan! Finlandssvenskarna slår finnarna i utländska språk med hästlängder, bara att acceptera faktum här alltså!

Rödgul 8.3 2010 kl. 11.47

Detta är Svenskfinland!

Svenskfinland är en benämning på svenskbygderna i Finland, det vill säga de områden där finlandssvenskarna huvudsakligen bor.
Svenskfinland är delat i tre regioner (fyra om Åland räknas med). Nyland, kustremsan i södra Finland mellan Hangö i väster och Pyttis i öster. Åboland, skärgården sydväst om Åbo,
Svenska Österbotten, kustremsan i västra Finland mellan Sideby i söder och Karleby i norr. Åland räknas ibland som en del av svenskfinland men ofta räknas Åland som ett separat område befolkat av ålänningar.

Rödgul 8.3 2010 kl. 11.44

Betjäning på svenska!

I Helsingfors, på Stockmann och Fazer BÖR man få betjäning på svenska! På Stockmann har de, som borde kunna svenska, en svensk flagga, men ibland vägrar de tala svenska trots flaggan. Och det är ändå höjden! Och till dig "svensktalande" så vet du ju att samiska inte är ett officiellt språk i Finland, eller hur? Inte heller ryska. Och vi finlandssvenskar har det definitivt inte bra i Finland, vi är en diskriminerad och förtryckt minoritet. Av det man läser i insändarspalterna börjar det nästan likna judeförföljelserna i Tyskland på 30-talet!

svensktalande 8.3 2010 kl. 11.16

Varför?

skall alla kunna svenska bara för att det är ett officiellt språk? Då kanske vi borde lära oss samiska också! Och om den största minoriteten i landet börjar jobba för sig och kräva lite mera så måste vi snart lära oss ryska! Om alla minoriteter i detta land betedde sig som finlandsvenskarna gör skulle språkdebatten se mycket annorlunda ut! Jag tycker vi kan tona ner vår "övertrefflighet"

svensktalande 8.3 2010 kl. 11.13

Och ja jag vet att det står svart på vitt att vi har vissa rättigheter... Jag anser fortfarande att det är lite skamfullt. Att vi som finlandsvenskar, som har det mycket bra, täcks klaga. Samerna, dom skulle ha rättigheter att bete sig som finlandsvenskarna gör, med stor anldening, men det gör de inte.....

svensktalande 8.3 2010 kl. 11.10

Förstår inte

Hur kan man tycka att man skall få betjäning på svenska då enbart 5% av befolkningen har svenska som registrerat modersmål? Hälften av dessa är säkert tvåspråkiga. Jag förstår inte dig "rödgul". Hur kan man tro så stort om sig själv? Att man kan kräva att få betjäning på sitt språk? Det samma gäller alla dumma turister från olika länder som tror att man kan prata tyska, franska, ryska i Finland......

Rödgul 8.3 2010 kl. 11.08

Officiellt språk!

Just det! Så länge svenskan är ett officiellt språk i Finland bör alla kunna svenska behjälpligt. Helt av samma åsikt!

Rödgul 8.3 2010 kl. 11.06

Finlandssvensk

Till några av er nedan:
Jag är FINLANDSSVENSK och inte rikssvensk och jag har rätt att uttrycka mig som jag vill! Och ja, finländare är alla finländska medborgare som bor i Finland. Jag TALAR svenska överallt i Helsingfors, med myndigheter, på Stockman, Fazer, Ekberg etc. och blir mycket kränkt över att som kund få svar på finska. Det har jag råkat ut för och anser att det är direkt ohyfsat. Jag är kund och jag betalar och då ska jag åtminstone få ett vänligt "ursäkta, jag kan inte svenska" till svar, inte bara bli nonchalerad på finska!

kl 8.3 2010 kl. 10.55

Finska hit och svenska dit, den ena känner sig kränkt och den andra likaså. Så länge svenskan är ett officiellt språk i Finland bör man behjälpligt kunna båda språken. Det går ju att ändra svenskan till ett minoritetsspråk och då är det valfritt. Engelskan är nog det språk man kommer längre med i världen än svenskan. Däremot tycker jag att man bör bli tilltalad på svenska om man frågar på svenska, vilket inte sker så ofta idag. Respekt är inte något man kräver utan förtjänar (gäller båda sidor).

svensktalande 8.3 2010 kl. 10.45

svenska kanaler?

Nej Anci tala för dig själv. "Vi" ser inte als mycket på svenska kanaler... Jag och de flesta av mina bekanta + min släkt ser ENBART på finsk TV bland dessa det finka (finlandsvenska) FST5. Sluta tala om finlandsvenskar som om vi alla skulle tycka, tänka och göra lika, för det gör vi INTE!

Anci 8.3 2010 kl. 10.39

rödgul jag också

Och varför skulle inte "rödgul" vara finlandssvensk? Jag skulle uttrycka mig precis lika, är själv finlandssvensk. Att vi låter som rikssvenskar kan ju bero på att vi ser mycket på Sveriges Tv. Finlands kanaler endast om det kommer nån bra film..

Petteri 8.3 2010 kl. 10.22

Rödgul är rikssvensk

men utger sig för att vara finlandssvensk. Det ser man på det kategoriska sättet att uttrycka sig. En finlandssvensk skulle aldrig skriva så. Sverige har länge varit i en nedgående spiral, både intellektuellt, ekonomiskt och militärt. För 40 år sedan kunde svenskan i finska skolor också motiveras av Sveriges tyngd. Så är det inte längre. Min erfarenhet är att rikssvenska ungdomar inte alls kan matcha oss finskspråkiga intellektuellt och i bildning.

Namnlös 8.3 2010 kl. 10.06

indoktrinerat

sedan 1 klass i skolan. "Finlandsvenskarna, vi, är grädden av gräddenoch så skall det vara".... Helt tydligt har denna indoktrinering fungerat. Tar man en titt på inläggen här ser man att en stor del av finlandsvenskarna tror mycket högt om sig själva, men finns det grund för det? Njae knappast....

Namnlös 8.3 2010 kl. 9.39

Till Rödgul

Så, du är inte finne, men kan du medge att vi båda finländare, du och jag? Eller är din attityd "jag har ingenting gemensamt med finnarna, de är ett främmande folk" mera som de vitarnas attityd i Sydafrika på apartheid-tiden? Tyvärr råkas du nu leva i ett land 90% befolkad av "främmande folk". Jag kan respektera ditt identitet som svensktalande finländare och din kultur, så länge du inte försöker tvinga det på andra, kan du respektera mig och min kultur?

svensktalande 8.3 2010 kl. 9.33

till "sanningen"

Jo finlandsvenskar har ett bra uttal och finnarna ett sämre uttal. Men faktum är att finnarna har ett mycket bättre ordförråd och bättre kunskaper i gramatik vad kommer till engelskan. Summa sumarum. De är bättre på att uttrycka sig i skrift och tal, gör det korrekt, men med dåligt uttal. Detta uttal kan korrigeras om man börjar med ENGELSKA tidigare (Istället för svenskan)

svensktalande 8.3 2010 kl. 9.29

Skäms

Igen en gång! Om vi finlandsvenskar tycker det är viktigt med svenska, nordiska etc så kan vi ju TALA det då! Låt de finskspråkiga göra som dom vill! Håller till 100% med Jake. Vi är en minoritet och ibland vill jag inte höra till denna minoritet, speciellt inte då man läser vissa inlägg på detta forum. Skam är vad man känner.

Il Capitano 8.3 2010 kl. 9.15

En gång till

Det har varit mycket roligt att följa denna debatt som har gått nästan vid kriggränsen. Till Jake måste jag säga: Jag talar svenska med min svenska kusiner och danska kusiner och norska vänner. De två sistnämnda gruppen anser sig inte tala svenska utan nordisk med mig och andra svenskspråkiga. Alltså inte äkta svenskan utan deras eget språk så modifierat att svenskspråkiga kan förstå det.

Ville 8.3 2010 kl. 8.44

Prata svenska

Till Finlandssvenskar:problemet.
Köp T-tröjan från HBL med texten "Prata svenska med mig". Då vet vi vem som vill tala svenska och hjälper så gärna. Man klarar sig mycket bra med svenskan i Norge och Danmark info till Jake/Attitydproblem.

Jake 8.3 2010 kl. 8.12

Attitydproblem

Då har man läst inlägg efter vad Markku Koponen sade- kan man bara säger att han är 100 %. När ni svenskatalande finnar vaknas ??
Ni är bara 5% marginaliseras språkMINIRITET! Och några av er är stolt att kan inte finska!!! Sådana är varken dumma eller utan på sjön. 90% talar här finska. Så kallade "skandinaviska" nå jå , danskar och normännen inte talar svenska.I Sverige talar jag alltid engelsa och klarar mycket bra. Svenskar i Finland talar inte finska.
Verkligen man behöver inte lärä tvångsvenska innan att lärä sig andra språk.

Äyräpää 8.3 2010 kl. 8.02

Fantasi

Vad är så kallade svensfinland ? Det är bara fantasi ...

Antti Rantakokko 8.3 2010 kl. 6.54

Skandinavien vs världen

Varför skulle vi finnar vara fängslade genom svenskan i Norden om vi kan vara fria för resten av världen? Svenskspråkig betjäning är tryggad genom sv-språkiga läroanstalter, där ni svenskar kan själva ansöka lätt.

Tack 8.3 2010 kl. 6.20

Rödgul: "Jag har ingenting gemensamt med finnarna, för mig är de ett helt främmande folk --- Däremot känner jag stor samhörighet med de övriga nordiska folken och också med tyskarna, som ju är germaner liksom vi."
Nu förstår jag bättre. Jag har ingenting mot det, att någon har en så här identitet. Det finns så många slags identiteter i Finland. Det finns ochså många finnar som känner att deras identitet har ingenting med svenskan att göra. Jag gillar svenskan men aldrig blir vi finnar nordbor i ett enat Norden. :)

Rödgul 8.3 2010 kl. 0.02

Finlandssvensk

Jag är inte finne och blir det aldrig heller. Jag är finlandssvensk eller finländare. Har inte heller några finska förfäder, enbart svenska och tyska. I Belgien har de också samma pass, trots att de är flamer och valloner, belgarna alltså. Jag har ingenting gemensamt med finnarna, för mig är de ett helt främmande folk med en främmande kultur och ett främmande tungomål. Finnarna råkar bara ha samma fosterland som jag. Däremot känner jag stor samhörighet med de övriga nordiska folken och också med tyskarna, som ju är germaner liksom vi.

Namnlös 7.3 2010 kl. 22.39

Till sanningen - lite sanning

3. Tvågsfinnar?? Är du svensk? Du kan återförena dig med Sverige tillsammans med Åland då. Vi är alla finnar - eller finländare om du vill. Jag är finskspråkig, du svenskspråkig, men vi har samma pass, och förmodligen har både svensktalande och finsktalande förfäder båda två.

Namnlös 7.3 2010 kl. 22.33

Till sanningen - lite sanning

1. Finnar har det svårt att lära några ljud som inte finns i finskan. Att börja med svenskan skulle inte göra det lättare att lära uttalet av t.ex. "the". Tidig inlärning hjälper, det kan man se med nya generationer som har lärt sig uttalet mycket bättre än förr.
2. Om svenskan inte kan överleva utan tvångssvenska, den är inte värd att överleva. Det är inte de finsktalades plikt att stöda svenskan, vår plikt är att stöda finskan, som är också ett litet språk.

Skogsfinne 7.3 2010 kl. 18.15

Minoriteternas kavalkad

Autonom: "alla finnar som flyttat till H:fors, Borgå, Esbo osv. efter 1920 talet, får flytta hem igen, och bygga upp näringsliv också utanför Svenskfinland, om det inte accepterar att lära sig svenska i Svenskfinland."
Vart skall du göra med invandrare? I Esbo, Helsingfors och Vanda bor 61100 svenskspråkiga och 90000 invandrare som inte är finsk- eller svenskspråkiga.

Namnlös 7.3 2010 kl. 17.02

Vi kan ju alla flytta omkring om det hjälper. ;)

Eckerö 7.3 2010 kl. 16.28

Till Sverige nu!

Får nu äntligen över Åland till Sverige så vi slipper de finländska hoten och förtrycket!

Namnlös 7.3 2010 kl. 16.02

"alla finnar som flyttat till H:fors, Borgå, Esbo osv. efter 1920 talet, får flytta hem igen, och bygga upp näringsliv också utanför Svenskfinland, om det inte accepterar att lära sig svenska i Svenskfinland."
Kanske de kan ta med sig ochså alla byggnader, vägar och industrin som de har byggd i Helsingforsregionen. Och universitetet och skolor och sjukvården osv. Över en miljon finnar skulle flytta bort och 50 000 tvåspråkiga skulle stanna? ;)

Namnlös 7.3 2010 kl. 15.50

till autonom

Vad är nu "svenskfinland"? Du sade att t.ex. Helsingfors, Esbo etc. före den stora inflyttningen. Esbo t. ex. hade år 1950, just före inflyttningen 43,1% svensktalade - alltså minoritet!

autonom 7.3 2010 kl. 15.33

Helsingforsfinnarna inflyttade under 1900-talet flesta efter 1980

"Ingen har ju faktiskt föreslagit att finnar skulle få autonomi i Sverige. Men några har föreslgit autonomi för Svenskfinland. Hur det skulle arrangeras, vet jag inte, för det finns ju bara 17 kommuner med svensk majoritet": Enkelt; alla finnar som flyttat till H:fors, Borgå, Esbo osv. efter 1920 talet, får flytta hem igen, och bygga upp näringsliv också utanför Svenskfinland, om det inte accepterar att lära sig svenska i Svenskfinland. Ta reda på, om du inte vet, hur mågna % svenskspråkgiga då i t.e.x Esbo.

Namnlös 7.3 2010 kl. 15.17

"Att finlandssvenskar har varit med och bygga upp detta land och krigat för friheten är orsaken varför finland är och kommer att förbli ett tvåspråkigt land."
Finland har varit och kan vara i framtiden ochså tvåspråkigt fast alla finnar skulle inte lära sig svenska.

Namnlös 7.3 2010 kl. 15.10

Till "sanningen"

Er du verkligen svensk? Alltså invandrare? Jag har åtminstone vänner som inte vill kalla sig svensk eller finlandssvensk, de säger "svensktalande finne".

Pea 7.3 2010 kl. 15.09

Respekt tack

Vi respekterar ju er, jag har inte sett många inlägg här som är respektlös - det bara verkar att om man vill ha fritt språkval, för er menar det respektlöshet.

Respekt tack 7.3 2010 kl. 14.49

Glöm inte historien

Någon upplyste respekt för finnar här tidigare. Hur skulle det vara lite respekt och förståelse för de svenskspråkiga i detta land som har varit med och bygga upp detta land och krigat för landets självständighet! Finland tillhör alla finländare och inte bara finnarna.

Historia 7.3 2010 kl. 14.42

Glöm inte historien

"Gunnar: "Finland är inte bara finnarnas land det är också bland annat finlandssvenskarnas land."
Bland annat, visst. Mitt barn leker med finländska kompis från Somalien, Ryssland, Estland, Aasien osv. De lever i ett helt annorlunda Finland, mångkulturella." -Men de var visst inte med om att kriga så att Finland blev självständigt. Där ligger den största skillnaden. Att finlandssvenskar har varit med och bygga upp detta land och krigat för friheten är orsaken varför finland är och kommer att förbli ett tvåspråkigt land.

egon 7.3 2010 kl. 14.31

förbjud

finska borde förbjudas totalt...

vacker engelska 7.3 2010 kl. 14.28

"finnar är världens sämsta på engelskt uttal"
Det här är inte mera sannt. Unga finnar talar vacker engelska. Jag lärde mig engelskan före skolåldern som många finska barn nuförtiden. Egentligen det räcker att man får lyssna och tala engelska förran man blir 10 år. Jag förstår inte alls att man borde lära sig svenska först fast det finns gott om engelska i omgivningen vilket stöder språklärandet.

till sanningen 7.3 2010 kl. 13.40

"fanns inte svenskaundervisningen så skulle det svenska språket dö i finland"
Frivillig svenska är ochså svenskundervisningen. Jag tror inte svenskan i Finland håller på att dö. Skandinavien finns ju så närä.

Namnlös 7.3 2010 kl. 13.09

svensktalande 7.3 2010 kl. 11.09:
"Låt folk välja själv!"
Tack! Kunde alla finlandssvenskar vara så rejäla och rättvisa att dom skulle tillåta fritt språkval åt finnar?

sanningen 7.3 2010 kl. 13.06

1. finnar är världens sämsta på engelskt uttal, svenskar är bland de bästa så om finnarna blir bättre på svenska så blir deras engelska uttal bättre också. 2. svenskan minskar just för att så mycket i samhället är på finska, så fanns inte svenskaundervisningen så skulle det svenska språket dö i finland. 3. det är dags för åland att återförenas med sverige så sannfinnarna börjar förstå att det faktiskt finns svenskar i finland som inte vill bli tvångsfinnar.

svensktalande 7.3 2010 kl. 11.09

Låt folk välja själv! Att lära sig svenska är knappast nyttigt i det långa loppet, beror ju på vad man tänker jobba med och vilka intressen man har. Jag tycker vi svenskspråkiga skall lugna ner oss och lägga ner all debateringstid på att luska ut varför svnskan blir allt mera utarmad. De problem vi har idag är nog helt vårt egna fel och det fixas inte med nån att tvinga på språket..

jari 7.3 2010 kl. 10.39

finlanssvenskar: problemet

Man måste komma ihåg att vanligtvis finlandssvenskar nekar att tala svenska med finnar.
Varför studera svenska då?

en annan 7.3 2010 kl. 7.20

Krig??: "Låt hatet slå tillbaka med full kraft mot finnarna och ta itu med detta nu!"
Inte hatar finnar svenskan eller svenskspråkiga om de vill ha frivillig svenska.
Gunnar: "Finland är inte bara finnarnas land det är också bland annat finlandssvenskarnas land."
Bland annat, visst. Mitt barn leker med finländska kompis från Somalien, Ryssland, Estland, Aasien osv. De lever i ett helt annorlunda Finland, mångkulturella. Detta land kan inte hålla svenskan obligatorisk mera.

Gunnar 7.3 2010 kl. 2.16

att Xenodork den 7 mar 2010 kl 00:26

Finland är inte bara finnarnas land det är också bland annat finlandssvenskarnas land.

Namnlös 6.3 2010 kl. 23.35

Krig??

Vilken förföljelse? Vidriga förhållanden? Någon har nu sjungit "helan går" lite för många gånger. Om nån skulle gå till Europarådet är det finnar som blir diskriminerade i sitt eget land.

Turku 6.3 2010 kl. 23.27

Krig!

Ta förföljelsen av svenskspråkiga i Finland till Europarådet Och upplys Sveriges drygt nio miljoner invånare om de vidriga förhållanden som råder i Finland för svenskspråkiga. Låt hatet slå tillbaka med full kraft mot finnarna och ta itu med detta nu!

Petteri 6.3 2010 kl. 22.18

Globalisering

"Tvångssvenskan" var säkerligen välmotiverad för oss finskspråkiga för 40 år sedan. Sedan dess har det hänt väldigt mycket i världen. Hört talas om globaliseringen? För 40 år sedan hade Norden t.ex. en gemensam arbetsmarknad. Numera rör sig folk över gränserna i hela Europa. Det finns numera en värld utanför Snappertuna, så att säga. Självfallet måste vi utvecklas om vi inte vill stanna kvar på perrongen. Obligatorisk svenska kan inte längre motiveras med rationella argument. Därför skall den vara frivillig.

Ung på 50-talet 6.3 2010 kl. 20.26

Vem litar på SFP ?

Tillhör den äldre generationen finlandssvenskar från landsbygden som aldrig fick möjligheten att lära oss finska i skolan. Vem undanhöll oss den möjligheten ? Många av oss var tvungna att flytta till Sverige för att få ett jobb. Det är patetiskt att SFP förespråkar tvångssvenska för finnarna. Saknar partiet helt känsla för proportioner ? Ett språkparti som är så smalt i sin syn att det t.o.m missgynnar folk i sin egen språkgrupp är knappast en trovärdig aktör i ett bredare perspektiv . SFP behöver drängens röst till direktör

Namnlös 6.3 2010 kl. 20.23

historielektion

Ingen har ju faktiskt föreslagit att finnar skulle få autonomi i Sverige. Men några har föreslgit autonomi för Svenskfinland. Hur det skulle arrangeras, vet jag inte, för det finns ju bara 17 kommuner med svensk majoritet: Korsnäs, Pedersöre,Nykarleby, Närpes, Malax, Vörå-Maxmo, Kronoby, Oravais, Liljendal, Kimitoön, Korsholm, Raseborg, Pernå, Väståboland, Kristinestad, Jakobstad och Ingå. 62 % av svenskspråkiga finländare bor i kommuner med finsk majoritet.

historielektion 6.3 2010 kl. 19.28

var det bodde finnar

är helt ointressant, det fanns inget Finland innan ryssarna delade Sverige itu. Det fanns svenskar, finnar och samer men aldrig något Finland. Så varför skulle finnar få autonomi i Sverige när Sverige aldrig varit finskt?

tack 6.3 2010 kl. 19.17

"Många, kanske även majoriteten av sk. svenskspråkiga familjer är ägentligen tvåspråkiga. Nu är det bra för dem att välja en svensk skola och utnyttja svenska kvota på uni, men om tvångssvenskan avskaffas, kanske skulle dom välja finska skolan i stället."
Nu förstår jag bättre.

Namnlös 6.3 2010 kl. 19.11

historielektion

Historielektion behöver du lite själv också. Även om majoriteten av finnar i Sverige är invandrare, det har alltid funnits finnar där. "Meänkieli" är finska.

historielektion 6.3 2010 kl. 19.01

Ilpo, dags att du lär dig,

att du flyttade till Sverige som arbetskraft, det ger dej ingen rätt till något. Finland är en gammal del av Sverige med svensk befolkning kvar, de har däremot rättigheter. Finnar i Sverige har inget att kräva, svenskar i Finland har allt att kräva! Ilpo, lär dig historia innan du uttalar dig så korkat!

Namnlös 6.3 2010 kl. 18.54

Rädsla

Kanske den här diskussionen inte går nånstans därför att man kan inte argumentera men nån som är livsrädd. Och en orsak till att svensktalande så desperat försvarar svenskan är att de är rädd. Många, kanske även majoriteten av sk. svenskspråkiga familjer är ägentligen tvåspråkiga. Nu är det bra för dem att välja en svensk skola och utnyttja svenska kvota på uni, men om tvångssvenskan avskaffas, kanske skulle dom välja finska skolan i stället.

Namnlös 6.3 2010 kl. 18.47

"Koponen föreslår att varje elev måste välja minst två språk i årskurs 1–6."
Det här för mycket. Många finska (normala) barn har stora problem med engelskan som börjar i trean. Om barnet får 6 i engelskan det lönar sig inte att börja ett nytt språk i femman tillsammans med många andra nya ämne som fysik, kemi, biologi, geografi. En del av barn behöver helt annorlunda skolan. Det lönar sig inte att ha mera timmar i skolan och mera att lära. Man måste vara realist.

Ilpo 6.3 2010 kl. 18.34

Svenska

Är 45 år gammal. Har bott i Sverige som finländare sen 69. I Finland finns det tydligen "svennar" som vill ha autonomi. Ponera att vi finländare krävde samma sak i Sverige?! Svenne i Finland ska enbart hålla käften. Kräva auotonomi är separatism och landsförräderi.

damdii 6.3 2010 kl. 17.31

Jag ha int påstått att svenska sku vara bättre eller sämre eller lättare eller svårare än något annat språk! Jag tycker bara att det viktigaste är att man överhuvudtaget läser andra språk och studerar andra kulturer. Och att trenden ska vända så att man VILL lära sig istället för att TVINGAS lära sig.

Namnlös 6.3 2010 kl. 17.14

Damdii

Så vi måste studera svenska för att barn i tredje världen inte kan lära sig läsa?!? Hur dumt kan den här diskussionen bli?? Vi vill inte bara avskaffa svenskan, vi vill ha två obligatoriska men fritt valda språk! Alltså om svenskan är ju så undeligt lätt och vi vill ha tyska och franska i stället, vill vi jobba mera, inte ta den änkla vägen.

damdii 6.3 2010 kl. 17.12

Jag är varken för eller emot fritt språkval. För jag tycker problemet är att man nuförtiden måste tvinga folk att lära sig saker. Idealet är ju att svensktalande ska VILJA lära sig finska lika mycket som finsktalande ska VILJA lära sig svenska! Men tvångssvenska och finska hit och dit fungerar aldrig för ingen lär sig nånting under tvång. Jag tycker det är ledsamt att dagens ungdom inte VILL lära sig om allt i hela världen, att det liksom inte är trendigt att vara allmänbildad och kunna språk.

damdii 6.3 2010 kl. 16.49

Dessutom borde skämmas över att vi överhuvudtaget täcks tacka nej till undervisning oberoende om det gäller språk eller någå annat. En massa människor lär sej inte ens skriva sitt namn ute i världen. Och dom tycker vi e dumma i huvu. Vi e minst lika dumma i huvu som inte tar emot det som erbjuds. Det finska folket är bortskämt snorunge-pack som jämt och ständigt vill ta den enkla vägen.Det får absolut inte bli jobbigt, nej, för sidu då vill jag inte vara med mera. Herregud, studera nu för Guds skull alla språk och ämnen man kan studera!!Pinsa

Pea 6.3 2010 kl. 16.46

Attitydproblem?

Jag undrar vem som har attitydproblem; den som vill bara ha fritt språkval och respekterar den andra, eller den, som kallar den andra dum och lat? Och förresten, vad är sen problemet med alla de svenskar som inte lär sig finska? Man har ju här också sagt många gånger hur man ska inte skriva på finska, för att man inte förstår det?? Och om ni vill inte ha tvångsfinskan, avskaffa det bara, jag är inte emot fritt språkval för alla.

damdii 6.3 2010 kl. 16.44

Det är sexigt att kunna språk! Det är sexigt att vara bildad, artig och fördomsfri! Undervisningen är helt tydligt värdelös som den är nu eftersom ungdomar inte fattar värdet i att lära sig nya saker! Hela skolsystemet är konservativt och tråkigt!! Inte undra på att ingen vill gå i skola. Och nu snarvlas det om att man dessutom ska betala för sina studier. Vi finnar är lata, konservativa och otroligt osexiga!! Man kan inte annat än hoppas att vi aldrig reser utomlands för det vore alldeles för pinsamt.

Namnlös 6.3 2010 kl. 12.48

"Vad berättar denna debatt om finlandsvenskar?"
Många av finlandsvenskar lever i drömmen, drömmen att alla finnar skulle lära sig svenska, om dom nu skulle lite försöka, och att hela landet skulle bli lyckligt tvåspråkigt och så småningom en del av enat Norden. Såna drömmar gör ont. Realismen är att finlandssvenskan är ett vackert kulturspråk som talas av minoriteten (5%). Svenskan är inte onödig eller obehaglig men den är inte en del av alla finnarnas identitet. Lite respekt för finnarna ochså.

Namnlös 6.3 2010 kl. 12.40

"Och fast en finlandssvensken hade lärt sig fyra eller fem främmande språk och ännu förstår inte varför finskan måste vara obligatorisk, har den svensken bara problem med attityden."
Som en finne tycker jag att ni borde ju diskutera tvångfinskan. Är ni ett språkminoritet som behöver finskan eller är ni skandinaver som kan välja fritt? Efter den debatten skulle ni själva förstå bättre hurdana identiteter ni har och varför så många svenskatalande vill inte låta finnarna bestämma själv om deras språkval.

Namnlös 6.3 2010 kl. 12.01

Namnlös

Och fast en finlandssvensken hade lärt sig fyra eller fem främmande språk och ännu förstår inte varför finskan måste vara obligatorisk, har den svensken bara problem med attityden.

Namnlös 6.3 2010 kl. 11.46

"Finnar som inte vill lära sig andra språk har ett attityd problem."
Och fast en finne hade lärt sig fyra eller fem främmande språk och ännu förstår inte varför svenskan måste vara obligatorisk, har den finnen bara problem med attityden.

Namnlös 6.3 2010 kl. 11.38

Namnlös

Som sagt finns det nog alltid alternativ nummer tre som nämndes.
3, Finnar som inte vill lära sig andra språk har ett attityd problem.

Namnlös 6.3 2010 kl. 11.27

"Eller är finlanssvenskar bara effektivare? Gör man mera och gnäller mindre så går det bra. Alla har ju som sagt 24 timmar i dygnet."
Tröttnar några aldrig att hålla finnar lata, dumma, avundsjuka...?
Är vi för evigt skogsfinnar för er?

svaret till dig 6.3 2010 kl. 11.24

Pea

Eftersom alla har 24 timmar i dygnet måste det finnas bara tre alternativ varför finlandssvenskar inte har problem att lära sig flera språk: 1, Finlansvenskar är effektivare än finnar. 2, Finlanssvenskar är smartare än finnar. 3, Finnar som inte vill lära sig andra språk har en attityd problem.
Var anser du problemet ligger? Jag tippar nog att nummer 3 är sanningen.

Inte en Pea gnällpetter 6.3 2010 kl. 11.06

Pea

Eller är finlanssvenskar bara effektivare? Gör man mera och gnäller mindre så går det bra. Alla har ju som sagt 24 timmar i dygnet.

Namnlös 6.3 2010 kl. 10.58

"Ni svensktalande tycks leva i ett parallelt univers, där tiden inte begränsar er, man kan lära sig allting, och ingenting är bort från nånting annat."
Jag tror att man måste ha skapat detta parallelt universum för att finnarnas tvångsvenskan skulle annars vara helt obegripligt ochså för de svenskspråkiga själva.

Pea 6.3 2010 kl. 10.52

"Allting är möjligt bara viljan finns." Jo, förstås. Ni svensktalande tycks leva i ett parallelt univers, där tiden inte begränsar er, man kan lära sig allting, och ingenting är bort från nånting annat. Vi finsktalande tyvärr lever i ett univers där det finns bara 24 timmar per dygn och man kan inte sitta i skolan mera än åtta timmar per dag (och även mindre på lågstadiet).

till Petteri puna 6.3 2010 kl. 10.46

"Vadå "Fysik och kemi använder matematik, men inte mycket i grundskolan." Vad har du gått för skola? Nog är fysik och matematik rätt lika men jag börjar nog undra vilka skolor du har gått."
Var vänligt och kolla dina barns kemi- och fysikböcker. De är realämnena. Visst använder man artimetik, statistik och enkla funktioner men de gör man ochså i geografin.
De här har ingenting att göra med språkundervisning eller med tanken obligatorisk svenskan för finnar är bara bra för finnarnas språkkunnighet.

Petteri puna 6.3 2010 kl. 10.40

scrable

Vadå "Fysik och kemi använder matematik, men inte mycket i grundskolan." Vad har du gått för skola? Nog är fysik och matematik rätt lika men jag börjar nog undra vilka skolor du har gått.

till nyttosvenska 6.3 2010 kl. 10.33

Matematik och fysik/kemi är didaktiskt helt annorlunda ämnena. Fysik och kemi använder matematik, men inte mycket i grundskolan. Man kan inte jämföra de här. Jag har just hjälpt mitt barn med både kemi och svenska. Alla realämnena hjälper när man läser kemi, sättet att studera är det samma - inte matematik. Med svenska har han mycket problem ty han minns inte ord och grammatik och använder engelska i stället. Han har problem med språk.

Man måste :) 6.3 2010 kl. 10.27

Pea

Så varför kan man inte välja vilket germanskt språk man vill lära sig? Man måste välja franska eller tyska. Inte är det en fråga OM man vill lära sig.

NYTTOSVENSKA 6.3 2010 kl. 10.19

Nyttosvenska!

Man kan inte jämföra språk med fysik och matematik. Nej men det har väl ingen gjort. Det jämnfördes språk med språk och fysik med matematik. Skärpning tack! Språk i samma språkgrupp stöder varandra som fysik stöder matematik och kemi varandra. DE TAR ABSLOLUT INTE BORT FRÅN VARANDRA UTAN STÖDER VARANDRA!

Språker 6.3 2010 kl. 10.18

Nyttosvenska

Petteri/Litet eftertanke: Du pratar finska, engelska,tyska och svenska, men du hade hellre lärt dig franska i stället för svenska. Petteri bevisar nu att det för finskspråkiga också är möjligt att lära sig andra språk parallellt med svenska i finsk skola. Säkert skulle du också klara av franskan ett sådant språkgeni som du är. Allting är möjligt bara viljan finns. Håller helt med Nyttosvenska/Er logik haltar.

Pea 6.3 2010 kl. 10.17

Nytta

Och har man lärt sig ett annat germaskt språk först, är det mycket lättare att lära sig svenska. Så varför kan man inte välja vilket germanskt språk man vill lära sig?

nytta 6.3 2010 kl. 10.13

???

när man här påstår att svenskan är porten till alla andra språk. - Det har väl ingen gjort? Men att lära sig germanska språk är lättare om man kan svenska. Om man kan germanska språk är det MYCKET lättare att lära sig svenska inte finska. Fråga bara nån utlänning hur lätt det är att lära sig finska.

Namnlös 6.3 2010 kl. 10.10

till NYTTOSVENSKA

Borde finnar läsa svenska bara för språkkunnighetens skull även om det vore inga svenskspråkiga i Finland?

Pea 6.3 2010 kl. 10.09

Till nyttosvenska

Svenskan är bort från andra språk i den meningen, att det tar tid. Även om svenskan var alltid lätt för mig i skolan, måste jag ändå sitta på svenska kurser cirka 200 timmar. Jag hade fyra språk i skolan, men inte alla är så intresserade på språk.

Namnlös 6.3 2010 kl. 10.08

"samma som att säga att fysik timmarna skulle vara ett hinder att lära sig matematik bra."
Man kan inte jämföra språk med fysik och matematik. Man måste jämföra språk med andra språk och hålla i minnet att barn är olika och deras omgivningar är olika. För några är det svårt att lära sig många språk, för andra språkena stöder varandra. Men alla har bara begränsad tid att studera - man kan inte kräva allt. Om språket är obligatorisk man måste ha mycket tunga argumenter för tvånget.

NYTTOSVENSKA 6.3 2010 kl. 10.05

Du haltar som en sjökapten

"Jo, språk stöder varandra, det förstår väl alla, men svenskan stöder inte andra språk mera än vilket som helst språk."
Så du menar att ryska eller grekiska är lika nära engelskan som svenskan och därför helt samma vilket man läser? Gå nu och dra något gammalt över dig! Era argumenta haltar faktiskt illa

NYTTOSVENSKA 6.3 2010 kl. 10.01

Er logik haltar

Att säga att svenska skulle vara bort från att lära sig engelska skulle vara samma som att säga att fysik timmarna skulle vara ett hinder att lära sig matematik bra.

Namnlös 6.3 2010 kl. 9.59

Jo, språk stöder varandra, det förstår väl alla, men svenskan stöder inte andra språk mera än vilket som helst språk. Och man har inte tid att läsa alla språk i skolan, så man måste välja.

Namnlös 6.3 2010 kl. 9.59

"språk stöder varandra"
Det här varierar. Dom som har många olika barn kan berätta mera. Det finns inte ett enda sätt att lära sig språken.

Namnlös 6.3 2010 kl. 9.57

Visst varierar det. Det är just därför det är så dumt att konstatera att när svenskan kanske är lättare för några det skulle vara det för alla. Jag ville bara säga att för mig engelskan hjälpte svenskan, inte vice versa, när man här påstår att svenskan är porten till alla andra språk. Om man vill lära engelska är det bäst att lära engelska, inte svenska först.

Vad många namnlösa det finns 6.3 2010 kl. 9.55

Du bevisar

Så du "Namnlös" bevisar här nu att språk stöder varandra. Det är något som fennomaner gärna försöker undvika i sin inlägg.

Skogsfinne 6.3 2010 kl. 9.52

Heligt mantra

Det måste finnas bättre sätt att lära sig tyska än att lära sig svenska först. Till ex. kan man börja med en elementärbok i tyska, inte i svenska, om avsikten är att lära sig tyska. Det här är naturligtvis svårt att förstå, om man är finlandsvensk och upprepar gamla fraser som en papegoija.

Namnlös 6.3 2010 kl. 9.49

"Efter engelskan var svenskan faktiskt så lätt att jag läste inte mina läxor de första två åren, och hade alltid 10."
Men det här varierar. Flickor är ofta så här men pojkarna annorlunda. Pojkar har mera problem med språk, med mådersmålet ochså. Jag har sett det här med mitt eget barn - fast man arbetar hårt är det svårt att få 8 i svenska men engelskan som han använder hela tiden i web och med vänner, går fint utan arbete.

Namnlös 6.3 2010 kl. 9.40

Jag började engelskan på trean och svenskan på sjuan som vanligt. Även om jag gjorde det pä "fel" ordning, talar jag engelska så bra att man har förmodat att jag är brittisk. Efter engelskan var svenskan faktiskt så lätt att jag läste inte mina läxor de första två åren, och hade alltid 10.

Namnlös 6.3 2010 kl. 9.28

"De finskspråkiga som läst lång svenska -- kommer upp till minst samma nivå i engelska som de som läst lång engelska"
1) De som har A-svenska har absolut inga svårigheter med sitt modersmål, man betonar det här. De är alltså "språkligt begåvade".
2) Oftast alla som studerar A-svenska är på samma klass. Där finns det mycket bra möjligheter att studera, ty dom "haastavat" eleverna är borta.
1+2 -> Engelskan med dessa elever är helt annorlunda än "vanlig engelska". Ofta de har mera timmar i veckan.

Namnlös 6.3 2010 kl. 9.17

"Att kunna svenska för att sedan lära sig bättre engelska eller tyska vill inte del av finskspråkiga medge p.g.a. sin envishet."
Kanske det är min envishet eller kanske det att jag lärde mig engelska när jag var fem och engelskan har inte hindrat mig att lära andra språk.

Ville 6.3 2010 kl. 8.59

Kännykkäfinska

Inte är det heller bevisat att GSM-telefonerna strålar, men helt säkert strålar dom. Ingen av tillverkarna vill bara medge detta. Att kunna svenska för att sedan lära sig bättre engelska eller tyska vill inte del av finskspråkiga medge p.g.a. sin envishet. Suomalainen ei usko ennenkuin näkee. Das stimmt.

Språker 6.3 2010 kl. 8.38

Om nu svenskan är på väg ut i Sverige så kan man väl antaga att finskan också som ett ännu mindre minoritetsspråk är på väg ut i Finland? Men svenskarna är mer internationella. Jag har snackat svenska i Danmark och Norge och blivit förstådd. Med svenska som grund har man nog lättare med uttalet i t.ex. engelska och tyska. Nou
roplem!

Namnlös 6.3 2010 kl. 8.27

"Vad berättar denna debatt om finlandsvenskar?"
Många av finlandsvenskar lever i drömmen, drömmen att alla finnar skulle lära sig svenska, om dom nu skulle lite försöka, och att hela landet skulle bli lyckligt tvåspråkigt och så småningom en del av enat Norden. Såna drömmar gör ont. Realismen är att finlandssvenskan är ett vackert kulturspråk som talas av 5% minoriteten. Svenskan är inte onödig eller obehaglig men den är inte en del av alla finnarnas identitet. Lite respekt för finnarna ochså.

Namnlös 6.3 2010 kl. 8.19

"Alltså skulle det löna sig för alla att först lära sig svenska för att sedan lära sig en god engelska."
Det här är inte bevisat. Varför vill ni tro på drömmar?
Obligatorisk svenskan måste ha bättre argument än "svenskan är bäst för finnar som annars inte lär sig språk". Hur kan ni inbilla er att av slumpen just finnar har råkat till samma området med språket som hjälper att lära sig alla andra språk? Och fast en sån gåva lär sig finnarna inte, ty de är dumma och lata och förstår inte sitt bästa!

Ella 6.3 2010 kl. 1.58

Svenskan på väg ut i Sverige

En rikssvensk professor inom nationalekonomi kräver att alla hans doktorander i nationalekonomi skall prata och skriva på engelska.
"– Jag talade engelska med dem och de talade engelska med mig och med varandra.
– Jag var stenhård på det här.
– Jag var tvungen att införa engelskan eftersom Luleå ligger i utkanten av världen.
– Om mina studenter skulle ha en chans att bli publicerade måste de kunna uttrycka sig på ett gångbart språk, säger han."

Petteri 6.3 2010 kl. 1.42

Faktaintresserad

Du har läst helt fel.
"The results indicate that both the bound, agglutinative morphology of the L1 Finnish spatial system and the free, prepositional morphology of the L1 Swedish spatial system constrain the types of options that learners pursue in their L2 English spatial reference."

Namnlös 6.3 2010 kl. 0.49

eftersom finskan är ett helt annorlunda språk jämfört med de andra nordiska språken kan det nog finnas vissa positiva saker att vinna på att man kan kommunicera med andra nordbor på ett nordiskt språk. Annars kan det kanske finnas risk för att Finland blir lite utanför övriga norden.

Namnlös 5.3 2010 kl. 23.01

Kompromiss

Eftersom så många tycker att engelskan är det viktigaste språket att lära sig här i världen, borde vi då inte ha all undervisning för alla på engelska i våra finländska skolor? Vi skulle slippa allt detta käbblande hitodit. Lika för alla!

Ja 5.3 2010 kl. 22.54

Tack!

Skönt att någon kommer med fakta. Känns lite olustigt med alla som bara "tycker till", utan nån som helst hållbar grund att falla tillbaka på.

Faktaintresserad 5.3 2010 kl. 22.47

Intressant forskningsresultat

Enligt en amerikansk professor/fprskare (Scott Jarvis), som undersökt hur vi finländare lär oss engelska, har den som lärt sig svenska LÄTTARE att lära sig engelska. Dvs finlandssvenskar har bättre kunskaper i engelska än finskspråkiga efter grundskolan. De finskspråkiga som läst lång svenska (och således kort engelska) kommer upp till minst samma nivå i engelska som de som läst lång engelska!!! Alltså skulle det löna sig för alla att först lära sig svenska för att sedan lära sig en god engelska. Det är aldrig onödigt att kunna sp

jari 5.3 2010 kl. 21.53

norden är inte sverige

Många säger att man kan prata svenska i Danmark. Varför då har jag hört många gånger svenskar prata engelska med danskar?

Namnlös 5.3 2010 kl. 19.36

det

Vad berättar denna debatt om finlandsvenskar? Vilken bild ger vi av oss då vi tycker det är nödvändigt och önskvärt att tvinga vårt språk på den finsktalande majoriteten? Varför är det så viktigt för en del att svenska lärs ut? Det är vår egen skyldighet att ta han om vårt språk och vår kultur. Vilket språk finnarna i sitt egna land vill lära sig är helt upp till dem!

Pea 5.3 2010 kl. 19.15

Till Bernanke

Förstås är det så att lär man ett språk så blir det lättare att lära andra, särskilt från samma språkgrupp. Men vi talar nu om skolan - varför vill du inte förstå att antalet timmar per vecka är begränsat? Om jag har engelska, svenska, tyska och spanska i skolan har jag inte mycket tid för andra valbara ämnen, och jag kanske skulle vilja lära mig nåt annat också än bara språk. - Och bilr man fennoman bara för att man vill välja de språk man lär sig?? Underligt...

Bernanke 5.3 2010 kl. 19.03

Pea

Tyvärr har du helt fel kära Pea. Språken är språkgrupper och de är härledda från andra språk från samma språkgrupp. Om du kan svenska så är det lättare att lära sig norska eller engelska och om du kan t.ex. spanska så är dett lättare att lära sig italienska. Det är barnsligt att försöka förklara att språk som ekonomi skulle vara nollsummaspel.
P.s
Klart att man kallar fennomaner till fennomaner. Skulle ju vara dumt att kalla dem nåt annat eller hur?

Alan Greenspan 5.3 2010 kl. 18.52

till Namnlös

"Vi alla vet, att finnar har inte lärt sig svenska" -Bra tycks du ju har lärt dig även om det heter svenska i 40 år inte alltså "svenska för 40 år."

Pea 5.3 2010 kl. 18.49

Nollsummaspel?

Kära Brenanke, i skolan är det just så att ett språk är bort av ett annat. Man har ett begränsat antal av timmar per veckan, och studerar man engelska och svenska, har man kanske inte tid för andra språk, särskilt om man är mest intresserad av till ex. matematiska ämnen. Förresten, du kunde stoppa att kalla oss fennomaner, jag kallar inte dig svekoman heller. Jag respekterar finlandssvenka personer och kulturen, försök du att respektera finska personer och kultur, tack.

Alan Greenspan 5.3 2010 kl. 18.43

knappast

"Kan alla föräldrar och deras barn vara fennomaner" Nej knappast :) En del är säkert svekomaner och största del är ingendera och knappast bryr sig varken av någondera av grupperna :)

Namnlös 5.3 2010 kl. 18.42

Svenskspråkig finländare: "Underligt att vi sv-språkiga inte reagerar på den stora orättvisa en 5% språkminoritet påtvingar en 95% språkmajoritet."
Jag har undrat det här. Vi har nu haft obligatorisk svenska för 40 år. Vi alla vet, att finnar har inte lärt sig svenska, inte blivit tvåspråkiga eller skandinaver. Men nu tror man att felet är bara att vi börjar för sent. Kan man inte bara konstatera att det här lyckades inte? Varför är obligatorisk svenska för finnar så viktig för de svenskspråkiga?

till Bernanke 5.3 2010 kl. 18.35

Varför tror du, att finnar lär sig inte svenska fast den är obligatorisk. Kan alla föräldrar och deras barn vara fennomaner ;) Kunde det vara så att de flesta finnar behöver inte svenska? Kunde man ge de högtutbildade föräldrar välja med sina barn de språk de har intresse för eller andra förbindelser, släktningar eller förfäder?

Svenskspråkig finländare 5.3 2010 kl. 18.28

Begränsade resurser

"KAN lära flera språk"
Sant i "teorin". Lever i verkligheten. Alla resurser ([livs]tid, pengar) är begänsade. Läser fi-språkiga sv, så är detta resurser bort från eng. Beaktande fi-eng språkgruppsgapet som är större jfr. sv-eng, så behöver fi-språkiga mera resurser för sin eng. Pakkoruotsin är förkastlig. Vapaaehtoisruotsin är att föredra. Underligt att vi sv-språkiga inte reagerar på den stora orättvisa en 5% språkminoritet påtvingar en 95% språkmajoritet. Vita i Sydafrika ansåg sig också ha bestämmanderätt över de svarta!

Bernanke 5.3 2010 kl. 18.10

Kall fakta

Underlig annars att fennomanerna alltid tror att språk är ett nollsummaspel. Inte är ett språk bort av ett anna utan de bara stöder varanda. Speciellt om båda språken är germanska språk.
Men det är ju inte egentligen så att fennomanerna inte skulle förstå detta utan faktat strider med fennomanernas motiv.

Petteri 5.3 2010 kl. 17.56

Markus Söderman

Danskan är erkänt svårt för t o m rikssvenskar att förstå. Så är det bara. Och när jag talar svenska med rikssvenskar i Sverige förekommer det att de vill gå över till engelska för de, p g a brytningen, tror att jag egentligen inte kan svenska, trots min språkbegåvning. Detta har t o m hänt mina finlandssvenska polare! Danskar, svenskar och norrmän kan oftast väldigt bra engelska så frågan kvarstår: är det i det stora hela motiverat för oss finskspråkiga att lära oss ett föga nyttigt språk?

Pea 5.3 2010 kl. 17.41

Till Språker

Kanske klarar man bra på svenska i Norge och Danmark, har inte provat själv. Men är det en orsak att ALLA finnar måste lära sig svenska? Man måste inte bara tänka på individer ("jag har haft nytta av svenskan, så alla måste ha det") men hela Finland. Det vore bättre för ekonomin om vi som ett folk kunde mera språk. Och läser alla svenska, har de mindre tid för andra språk.

Språker 5.3 2010 kl. 17.32

Många rikssvenskar skulle överge svenskan för engelskan. Hur vet man då att det inte finns många finnar som skulle överge finskan för engelskan? Once again: Man klarar sig bra på svenska i Norge och Danmark, delvis också på Island. I was sailing
you see and visited Scandinavian countries. T.o.m skånska förstår man, inte värre än Savvon murre.

Namnlös 5.3 2010 kl. 17.02

Markus Söderman 5.3 2010 kl. 16.34
"Finnar, Svenskar, Norrmän, Danskar, Ålänningar etc. skulle också kunna vara självständiga nordbor / skandinaver."
Finnar är inte skandinaver och nordborna är vi bara om man tänker på hur norr vi lever. I enat Norden skulle det hända att finnar förlorar sin självständighet men inte sin ensamhet, våra barn skulle icke vara finnar mera. Nej tack.

Markus Söderman 5.3 2010 kl. 16.55

Märkligt

"När jag kommunicerar med danskar, norrmän och islänningar använder jag alltid engelska. Också med rikssvenskar skulle det gå utmärkt med engelskan." Jag ser det här som otroligt kontraproduktivt och lika nödvändigt som att två finnar, ena från SvenskaTornedalen och den andra från Kuopio står och snackar engelska med varandra.

Markus Söderman 5.3 2010 kl. 16.53

Svenskan och Norden

Har man aldrig engagerat sig för att försöka förstå danska så kommer man nog inte göra det heller. Men vägen till att förstå danska är otroligt kort och nog förstår danskarna dig om du talar svenska. Oftast så är det tvärtom som bruka vara problemet. Danskt skriftspråk är däremot plättlätt och man kan nästan börja läsa en dansk tidning direkt

Petteri 5.3 2010 kl. 16.47

Lite eftertanke

Det är alldeles utmärkt att vi också har svenskspråkiga i Finland. Själv behärskar jag, utöver finska, engelska, tyska, italienska och svenska, helt obehindrat, vilket jag tackar den finska skolan för.
När jag kommunicerar med danskar, norrmän och islänningar använder jag alltid engelska. Också med rikssvenskar skulle det gå utmärkt med engelskan.
Finns det då anledning för oss finskspråkiga att lära oss svenska? Naturligtvis, men på frivillig basis. Jag hade själv hellre lärt mig franska så att jag hade kunnat arbet

Markus Söderman 5.3 2010 kl. 16.34

Det är relativt

"77% av finnar skulle vara villiga att förlora sjävständigheten ;)" Tänk på att självständighet är relativt. Skulle skåningar kunna kallas osjälvständiga? Ja kanske de. Finnar, Svenskar, Norrmän, Danskar, Ålänningar etc. skulle också kunna vara självständiga nordbor/skandinaver. Man behöver inte se det som om man förlorar självständighet, och knappast då man skulle få lika rätt att bestämma.

Janne 5.3 2010 kl. 15.50

Till Hördu Janne

Om du inte hade skolkat från lektionerna inom statistik i skolan hade du förstått att ett urval på 300 räcker gott och väl. Standardavvikelsen är nyckelordet.

Petteri 5.3 2010 kl. 15.42

Svenskan inget att satsa på

Svenskan har en mycket begränsad användbarhet. Det går t.ex. vanligen inte att kommunicera med danskar på svenska. Rikssvenskar från norra Sverige klarar knappt ens att kommunicera med skåningar. Svenskan är ett litet språk med mycket begränsad användning och rikssvenskar föredrar normalt mer än gärna att prata engelska med utlänningar.
Många rikssvenskar skulle helst överge svenskan helt till förmån för engelskan.
Det blir då väldigt irrationellt och insnöat att lägga ned stora resurser på svenskan, istället för

Namnlös 5.3 2010 kl. 15.33

"Engelskan är ett majoritetsspråk i världen. Vad har det här med finnarnas språkval att göra?"
Finns Norden ochså i världen?

Språker 5.3 2010 kl. 15.21

Engelskan är ett majoritetsspråk i världen. Vad har det här med finnarnas språkval att göra? Ca. 22 miljoner klarar sig på svenska i Norden, finskan tar slut vid Gråhara eller Notgrund.

Namnlös 5.3 2010 kl. 14.57

"Svenskan är ett majoritetsspråk i Norden, finskan ett minoritetsspråk."
Vad har den här med finnarnas språkval att göra?

Språker 5.3 2010 kl. 14.44

Tips till alla blyga finskspråkiga vilka inte vill prata svenska p.g.a. sin blyghet. Köp HBL:s T-tröja med texten "PRATA SVENSKA MED MIG". Koponen har glömt somaliskan. Svenskan är ett majoritetsspråk i Norden, finskan ett minoritetsspråk.

Hördu Janne 5.3 2010 kl. 14.42

Janne-Riikka

Det var visst så att det fanns ca 300 svenskpråkiga och närmare 6000 finskspråkiga i provet. 300 är en aningen för liten provbit för att du kan göra några dessvärre slutsatser även om det passar ju dina fennoman motiver. Poängen var i varje fall det ett flere forskare är ytterst kritsiska för Pisa provet eftersom det testar eleverna för ensidigt.

Namnlös 5.3 2010 kl. 14.33

Hördu janne: "Jag vet att ni fennomaner som du Janne gillar att dra fram detdär med Pisa men ---"
Visst kan man kritisera Pisa men jag tror att många finnar orkar inte mera lyssna på "finnar är bara lata och dumma" när finnar vill ha fritt språkval. Kanske lite respekt mot finnar ochså?

Janne 5.3 2010 kl. 14.30

OK

Så det var just de svenskspråkiga som missgynnades av undersökningen. Visst är det märkligt?

Håll mindre låda ungar 5.3 2010 kl. 14.26

Janne-Riikka

Eller hyr sku det vara med:
"Luxemburger Wort: Pisa-tutkimuksen yksipuolisuus syynä Suomen hyvään menestykseen"
http://formin.finland.fi/Public/Print.as px?contentid=171886&nodeid=17427&culture =fi-FI&contentlan=1

Janne 5.3 2010 kl. 14.26

Hördu Janne

Rikssvenskarna låg långt, långt efter. Det kan näppeligen bortförklaras. Finlandssvenskarna har lärt sig såpass mycket finska att de klarade sig hyggligt.

Håll mindre låda ungar 5.3 2010 kl. 14.25

Janne-Rikka

Och rubriken för artikeln är ju
"Kansainvälinen tutkijaryhmä arvostelee rankasti Pisa-tutkimusta"
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansa inv%C3%A4linen+tutkijaryhm%C3%A4+arvoste lee+rankasti+Pisa-tutkimusta/11352323420 99
Ni kan ju också ta en titt på:
"Pisa-tutkimusta arvostellaan Yhdysvalloista"
http://yle.fi/uutiset/teksti/ulkomaat/20 09/02/pisa-tutkimusta_arvostellaan_yhdys valloista_574401.html?wireframe=text&pri nt=false&pageNumber=2

Hördu janne 5.3 2010 kl. 14.20

Janne 4.3 2010 kl. 22.15

Jag vet att ni fennomaner som du Janne gillar att dra fram detdär med Pisa men förrän du hänger det i julgranen så vill jag påminna dig att det var visst knappa 300 finlansvenska elever som deltog i testet så det ger kanske en lite snäv bild eller hur? För det andra så ska du inte heller glömma att Pisa provet har fått en hel del kritik för att vara för ensidig. Du kan läsa lite grann om det t.ex. här:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansa inv%C3%A4linen+tutkijaryhm%C3%A4+arvoste lee+rankasti+Pisa-tutkimusta/11352323420 99

Riikka 5.3 2010 kl. 14.12

PISA-undersökningen

Enligt PISA-rapporten är de finskspråkiga ungdomarna de smartaste i världen. I rapporten gjordes också en separat jämförelse av finsk- och svenskspråkiga ungdomar, vilken visade att de finskspråkiga var klart smartare.
Jag vet inte varför det är så. Vet du, Anci? När man läser inlägg här så bekräftas det dock genast att det är så.

Namnlös 5.3 2010 kl. 12.56

svensktalande 5.3 2010 kl. 11.14
"vårt språk, vår skyldighet att bevara det!"
Fast vi finnar vill ha frivillig svenska, tänker vi ganska positivt om svenskan och finlandssvenska kulturen och vill inte otrota den som några här tänker. Många skall lära sig svenska ochså frivilligt.

ma 5.3 2010 kl. 11.49

Stella, precisera FS-människor orättvisa privilegier.

ma 5.3 2010 kl. 11.49

Stella, precisera FS-människor orättvisa privilegier.

Skogsfinne 5.3 2010 kl. 11.21

Namnlös kl. 10.30

Du måste vara mycket ung, om du inte vet hurudana attityder finlandsvenskarna har. Låt inte deras smädeleser störa dig. De som skriver nedlåtande påståenden om finnar, är bara avundsjuka och har dålig självkänsla. Det finns också trevliga och civiliserade finlandsvenskar, glömm inte det.

svensktalande 5.3 2010 kl. 11.14

vårt språk, vår skyldighet

att bevara det! Det görs nog inte genom att tvinga på språket! På vilket sätt är svenska mer nyttigt än engelska för en finsktalande finländare? Snakket om "nordiskhet" kankse inte funkar, då finland av naturlig orsak (språket) INTE har lika mycket gemensamt som t.ex Sverige och Danmark och kankse vill vi inte ha nåt mer gemensamt heller. Engelska fungerar bra som kommunikationsspråk!

Namnlös 5.3 2010 kl. 10.39

Markus Söderman, Nordisk Vision: "Själv så tror jag att en Nordisk stat med modell av Schweiz skulle vara bäst."
Denna drömmen tycks leva bland många svenskspråkiga. Finnarnas obligatorisk svenska behövs för att man kan känna, att man lever egentligen i Norden inte bara i Suomi. Men tror ni att de olika finska identiteter kan anpassa sig till det här? Jag tror inte. Fast man har försköt omlära finnar, inte känner de sig nordbor på dessa vilkor.

Namnlös 5.3 2010 kl. 10.30

Som vanligt, jo

Har du läst de här inlägg? Det sägs igen och igen hur finnar är lata, hur de har en så liten hjärna att de inte kan lära sig språk, hur utan de sivilicerade finlandssvenskar kunde de inte komma ner ur sina träd. Mycket sivilicerad diskussion, va? Jag säger "jag vill ha fritt språkval", ni säger "du är dum". Jag säger "svensk service kan arrageras väl, även bättre än nu utan tvångssvenska" ni säger "du är rasist"

Rikssvensk Finland 5.3 2010 kl. 10.11

Som vanligt i Suomi Finland

så är det jantelagen som lyser igenom. 5.5% av befolkningen ska f-n inte tro att de är något.

Namnlös 5.3 2010 kl. 9.50

Hejdå, anci!

Trevlig resa. Vi kommer inte att sakna dig. Och kanske kunde du ta med dig vissa invånare som bara kan lära sig ett främmande språk och som skriker här att man får inte skriva på finska i HBL för att dom inte förstår det...

Skogsfinne 5.3 2010 kl. 9.31

"?" kl 8.27

Jag tror inte att Ålands 24900 svenskspråkiga skulle vara intresserade att ta emot 156300 personer av vilka 42300 (27 %) är finskspråkiga.

Stella 5.3 2010 kl. 9.15

Kärnfrågan ej språk

Tvångsvenska fungerar som kuliss för FS-människor"s orättvisa privilegier i Finland. Tar man den kulissen bort, finns det riktigt faran att mycket större saker tumlar omkull!

anci 5.3 2010 kl. 9.14

HEJDÃ… FINLAND!

Det börjar kanske vara dags för en del av Finlands befolkning att lämna den här sjunkande skutan, ett land som bara strävar bakåt. Ett land med vissa invånare med så liten hjärna att de bara kan lära sig ett (1) främmande språk. Ett land som inte vill ge likvärdig service åt alla sina INFÖDDA finländare. Det ska bli riktigt roligt att se hur finnarna sen får kämpa igen för att komma ner ur sina träd.

Namnlös 5.3 2010 kl. 9.02

Ruben

tycks höra till dom som orkar inte läsa ordentlig. Il Capitano har i dessa debatt svarat till finsak inläggningar finskt och svenska inläggningar svenskt. Ovh hade du läst hela kedjan visste du att han/hon hade tidigare samma åsikt än du.

? 5.3 2010 kl. 8.31

Skogsfinne 5.3 2010 kl. 8.27:
"Autonomi för Svenskfinland ---"
Skulle de här 17 svenskspråkiga kommuner bli en del av Åland?

Skogsfinne 5.3 2010 kl. 8.27

Autonomi för Svenskfinland? Åland är enspråkigt svenskt. I det tvåspråkiga Finland finns 17 kommuner med svensk majoritet: Korsnäs (majoriteten 91,2 %), Pedersöre,Nykarleby, Närpes, Malax, Vörå-Maxmo, Kronoby, Oravais, Liljendal, Kimitoön, Korsholm, Raseborg, Pernå, Väståboland, Kristinestad, Jakobstad och Ingå (56 %).
C. 62 % av svenskspråkiga finländare bor i kommuner med finsk majoritet.

77% av finnar? 5.3 2010 kl. 8.19

Markus Söderman 5.3 2010 kl. 7.55:
"Webbomröstningen på Iltasanomat visade att upp till 77% var villig att gå upp i en dylik Union"
77% av finnar skulle vara villiga att förlora sjävständigheten ;) Troligen var alla finlandsvenskar med i webomröstningen. Det skulle bli helt annorlund resultat om man skulle rösta på allvar, det vet du ochså.

Markus Söderman 5.3 2010 kl. 7.55

Till amnlös 5.3 2010 kl. 7.18

Webbomröstningen på Iltasanomat visade att upp till 77% var villig att gå upp i en dylik Union

skiljas från Suomi? 5.3 2010 kl. 7.44

"autonomi för Svenskfinland. Alla områden med svenskspråkig majoritet blir svenskspråkiga, ingen tvångsfinska"
Autonomin förstår jag, men varför är det så viktigt att man behöver inte lära sig landets majoritetsspråk? Är det så att en stor del av svenskspråkiga finländare tänker att lämna landet efter skolan? Blir Svenskfinland starkare om förbindelserna är till Sverige och inte till Suomi? Är det så att antingen alla finnar måste lära sig svenska eller Svenskfinland måste helt skiljas från Suomi?

Namnlös 5.3 2010 kl. 7.18

Suomi on Suomi

Markus Söderman, Nordisk Vision: "Själv så tror jag att en Nordisk stat med modell av Schweiz skulle vara bäst."
Finnar har kämpat för sin självständighet för dyrt, aldrig blir Suomi/Finland frivilligt en del av en annan stat. Du vet den ochså. Men en del av finländare kan nog känna sig mera skandinaver än finländare, det är ok. Man har så olika nationala identiteter. Svenskan får vara viktig.

Namnlös 4.3 2010 kl. 23.38

Autonomi

Ganska bra ide, autonomi för Svenskfinland. Alla områden med svenskspråkig majoritet blir svenskspråkiga, ingen tvångsfinska, alla områden med finskspråkig majoritet (alltså över 50%) blir enbart finskspråkiga, ingen tvånssvenska, ingen virkamiesruotsi.

Greg 4.3 2010 kl. 23.01

Till Il Capitano

"Men vilken finsk tidning vågar ta svenskspråkiga kommentarer på sina sidår?". Det stämmer och det visar var ett annat problem finns.

Markus Söderman, Nordisk Vision 4.3 2010 kl. 22.52

Norden

Själv så tror jag att en Nordisk stat med modell av Schweiz skulle vara bäst. Områdespolitik där de olika områdena har sina huvudspråk, men i parlamentet är alla större språk officiella. Sedan så finns det möjlighet att studera de andra områdenas språk i skolan.

Brita 4.3 2010 kl. 22.32

Litet rättvisa får jag be

Jag förmodar att frågan är helt enkelt det att svenskspåkiga är räddä att deras många priviligier är hotade.
Sk. grundlagen motsvarar inte majoritetens känslan för rättvisa.
Därför är den är artificiell och konstruerad utan majoritens påverkan.

Gunnar 4.3 2010 kl. 22.31

albert 4.3 2010 kl. 22.04

Det var väl ändå inte riktigt sant visserligen blandar sig angolsaxismer in i det rikssvenska språket men avskaffat knappast, alldeles nyligen blev Svenska officiellt språk i Sverige.

Gunnar 4.3 2010 kl. 22.26

Finland är inte Finland

Om Finland inte behåller Svenskan som ett av två språk är Finland inte Finland längre, utan ett Suomi
med det menar jag att man raserar delar av sin historia.

Gunnar 4.3 2010 kl. 22.21

Janne 4.3 2010 kl. 22.15

Utan några källor till dina påståenden blir det du skriver bara en subjektiv åsikt.

Janne 4.3 2010 kl. 22.15

Sofistikerade

Finkspråkiga ungdomar mellan 14 och 25 år är de mest sofistikerade och bildade i Europa, kanske i hela världen. Rikssvenska ungdomar ligger däremot under genomsnittet, vilket PISA-rapporterna visar. De svenskspråkiga i Finland ligger någonstans mittemellan.
Jag anar att detta har att göra med att det finska språket befrämjar tankeförmågan. Därför vore det kanske bra, och höja sofistikationsnivån, om alla i Finland gick över till finskan?

Markus 4.3 2010 kl. 22.07

Till Albert

Föreningen Språkförsvaret visar att det finns vilja för svenskan i Sverige med;)

albert 4.3 2010 kl. 22.04

Helknasigt

Här i Sverige vill ungdomar knappt använda sitt eget språk utan skäms för den lite småbonniga svenskan och vill allra helst använda engelska. Förslag läggs fram här av offentliga personer att helt avskaffa svenskan och gå över till engelskan.
Helknasigt är då att man i Finland vill upprätthålla obligatorisk undervisning av ett uppenbarligen döende språk som inte ens vi rikssvenskar kan uppskatta.
Studera hellre livskraftiga språk, såsom engelska, spanska, ryska, tyska och franska.

Finlandssvensk själv 4.3 2010 kl. 22.04

Sluta kräva

Begripligt om finska föräldrar hellre ser att deras barn pluggar ett världsspråk i stället för ett litet språk, dvs svenska. Sluta dirigera majoritetsbefolkningens språkval.

Markus 4.3 2010 kl. 22.01

till Namnlös 4.3 2010 kl. 21.59

Jag frågade efter %-fördelning bland befolkningens språkgrupper, men tack ändå.

Namnlös 4.3 2010 kl. 21.59

Markus 4.3 2010 kl. 21.22

Ruotsinkielisiä kuntia on 19 ja kaksikielisiä kuntia, missä ruotsia puhuu enemmistö on 13 kpl. Kaksikielisiä kuntia suomenkielisellä enemmistöllä on 18 kpl ja kuntia kaikkiaan on 342. Mukaan on luettu Ahvenanmaa.

Markus 4.3 2010 kl. 21.54

Och för att klargöra en annan sak

Finskan ligger lika mycket nära mitt hjärta som svenskan gör, ÄVEN om jag snackar finska lika bra som en full skata på extacy!

Susanna 4.3 2010 kl. 21.53

Alltså nu blir jag TOKIG!

Varför i h*lvete skall man göra SÅ j*vla stor sak av vilket språk människor talar?
Varför måste man ha så otroligt mycke emot ett språk?! Herregud finns det verkligen inte STÖRRE problem här i världen än att vi lever i ett tvåspråkigt land?
Jag anser att det är upprörande att vuxna människor sitter och argumenterar om ett språk.Eller snarare att vuxna människor har tid att göra så stor sak av ett språk. Man blir ju för f*n galen.

Markus 4.3 2010 kl. 21.52

Om det är en fråga om behov?

Jo då skulle jag säga att svenskan är den mest behövda språkkunskapen i Finland efter finska. Och jo då skulle jag säga att finska är den mest behövda språkkunskapen i mälardalen efter svenska. Och varför inte i hela Sverige då finskan är Sveriges STÖRSTA minoritetsspråk. I Finland ÄR svenskan det mest användbara språket efter finskan

Namnlös 4.3 2010 kl. 21.52

Till Pelle

"Alla i det här landet kan inte finska och därför läser vi HBL." Hur var det nu igen?!? Jag har läst här i så många inlägg om hur vi finnar är dumma juntti som inte kan lära sig nägra språk... och det är NI som inte kan lära finska, även ni börjar det på trean! Så det är därför vi har tvångssvenskan! Ni kan inte lära finskan! (Eller vill inte??)

Namnlös 4.3 2010 kl. 21.50

"Svenskan ska vara enda oficiella språket i de Svenskfinländska kustbygderna!" Ruotsi voi hyvin olla ainoa virallinen kieli niissä kunnissa missä enemmistö puhuu ruotsia, vastaavasti niissä kunnissa missä enemmistö puhuu suomea suomi tulee olla ainoa virallinen kieli. Reilu peli?

Svenskfinländarn 4.3 2010 kl. 21.39

SVENSKFINLÄNDSK AUTONOMI NU!!!

Svenskan ska vara enda oficiella språket i de Svenskfinländska kustbygderna! Utöver detta ska vi inte lägga oss i vilka språk finnarna i inlandet vill lära sig!

Markus 4.3 2010 kl. 21.22

95% är 90%

Det skriks mycket om att svenskspråkiga inte har några rättigheter då de bara utgör 5.5% av befolkningen. Först så är inte 95% inte finskspråkiga i Finland. ca 90% är. Mellanskillnaden är invandrarspråk typ ryska, estniska osv. De svenskspråkiga utgör sedan en mycket större del än 5.5% i kustlandet där de bor. Har tyvärr aldrig sett några siffror på %-fördelningen totalt i Finlands 2-språkiga och enspråkigt svenska kommuner

nå jo jo 4.3 2010 kl. 21.03

Rödgul har nog aldrig satt sin fot i det här landet. Skulle det inte räcka med ett inlägg per dag per person i dessa spalter, hbl? Det kan väl regleras på något sätt?

Olli-Pekka 4.3 2010 kl. 20.32

perkele!!

yksi kaksi finnvittuun!
Rasisterna har till och med ordnat en facebooksida åt sig..
http://www.facebook.com/pages/ruotsin-ki eli-vittuun-koulusta/173092224722#!/page s/ruotsin-kieli-vittuun-koulusta/1730922 24722?v=wall
Östsverige åt svenskarna!

Namnlös 4.3 2010 kl. 19.03

"Vi vill att vårt språk (svenskan) har samma rätt som ert språk (finskan)" Ei ruotsinkielisten oikeus puhua ruotsia voi vaatia loppuja 95% opettelemaan ruotsia. Millä oikeudella sinä määrittelet mitä kieltä minun lapseni opettelevat koulussa?

Namnlös 4.3 2010 kl. 18.58

"De tillåter inte ens minorietsspråket ha små egna tidningar utan att förstöra!" Hetkinen, jos meillä ei olisi pakkoruotsia, tätä keskustelua ei tarvitsisi käydä mm. HBL:n sivuilla. Tässä on kyse mitä suuremmassa määrin suomenkielisten kiellellisistä oikeuksista, oikeuksista joita valtaosa täälläkin tuntuu vastustava kuka mihinkin vedoten.

Namnlös 4.3 2010 kl. 18.52

Rödgul 4.3 2010 kl. 17.53

"De försöker förfinska oss finlandssvenskar för att vi inte ska ha privilegiet att ha ett användbart modersmål i Norden..." Pelkään, että tartun trolliin, mutta yritetään nyt kuintenkin. Miten perustelet yllä olevan väitteesi? Miten suomenkielisen lapsen mahdollisuus valita vapaasti mitä kieliä opiskelee loukkaa mitenkään sinun kielellisiä oikeuksia? Eikö juuri valtaväestön kielellisiä oikeuksia loukata pakkoruotsin muodossa?

förstå någon gång! 4.3 2010 kl. 18.50

INGEN FINSKA I HBL!

en annan, börja förstå istället att finnarna vill utrota svenskan. De tillåter inte ens minorietsspråket ha små egna tidningar utan att förstöra! Det bidrar inte till någon debatt om de skriver finska här, det dödar snarare debatten då många väljer läsa just HBL för att den är på svenska. Dela upp Finland istället i en finsk del och en svensk del och förbjud det andra språket i varje del så kan åtminstone finlandssvenskarnas språk överleva det stora hatet från finnpajasarna.

Namnlös 4.3 2010 kl. 18.19

"Kaikki tietävät että " vi härstammar troligen alla av de originala nordborna från 10000 år sen. Men sedan dess har många olika folk och olika språk hamnat hit. De mesta finlandssvenkar liknar på dna-nivå oss finnar, vi har många gemensamma finskspråkiga och svenskspråkiga förfäder och mor.

Namnlös 4.3 2010 kl. 18.13

Kaikki tietävät että Suomenruotsalaiset eli hurrit ovat
kvarlevor Ruotsin vallan jälkeen jääneitä Ruotsalaisia.Suomi on ollut
Ruotsin sorron eli noin 600 vuotta
sitten pelasti alexsanteri ensmmä
nen eli 1809 ja vapautti Suomen syntyi
Suomen ruhtinaskunta valtio päivät avattiin porvoossa

Namnlös 4.3 2010 kl. 18.04

"Vi vill att vårt språk (svenskan) har samma rätt som ert språk (finskan)"
Vad betyder det här när man talar om finnarnas frihet att välja de språk deras barn lär sig?

Skit 4.3 2010 kl. 17.55

tror inte fu trivs nånstans. gnällare finns det överallt av.

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 17.54

en annan 4.3 2010 kl. 17.40; Vi vill att vårt språk (svenskan) har samma rätt som ert språk (finskan), vi har också funnits här i 4000 år och det är faktiskt inte vi som har startat dethär med att den andras språk skall utrotas. Massor av ex; tex i Förby kyrka i västra nyland, har man ändrat en svensk inskrift som funnits vid altaret i hundratals år på svenska, till finska. Endast ett folk med stora identitetsproblem har behov av att förvränga sin historia såhär. Och man kunde dra fram oändliga exempel.

en annan 4.3 2010 kl. 17.54

"Vidrig finsktalande rasism som vägrar tillåta annat än finska i Finland!!"
De som skriver på finska vill ochså bara delta i debatten. För de mesta finska tvåspråkigheten fungerar så att man förstår det andra språket men kan skriva med tanke bara på sitt eget språk. Ochså i HS blir man sura om någon skriver på svenska fast det skulle vara mycket bra för debatten att få en annan åsikt från andra sidan språkgränsen. Var kan man diskutera med båda språk?

Rödgul 4.3 2010 kl. 17.53

Skitland!

Finland är ett jävla skitland fullt med oborstade finnar som bara talar finska! De försöker förfinska oss finlandssvenskar för att vi inte ska ha privilegiet att ha ett användbart modersmål i Norden och ett modersmål som gör det lättare för oss att lära oss främmande språk! Den finska jantelagen! Som tur är bor jag utomlands och tänker aldrig mera bosätta mig i det trångsynta landet som heter Finland! Fy fan! Jag hatar Finland pga av att finnarna diskriminerar oss svenskar! Har inget gott att säga utomlands om det eländiga landet!

Rödgul 4.3 2010 kl. 17.53

Skitland!

Finland är ett jävla skitland fullt med oborstade finnar som bara talar finska! De försöker förfinska oss finlandssvenskar för att vi inte ska ha privilegiet att ha ett användbart modersmål i Norden och ett modersmål som gör det lättare för oss att lära oss främmande språk! Den finska jantelagen! Som tur är bor jag utomlands och tänker aldrig mera bosätta mig i det trångsynta landet som heter Finland! Fy fan! Jag hatar Finland pga av att finnarna diskriminerar oss svenskar! Har inget gott att säga utomlands om det eländiga landet!

Pelle 4.3 2010 kl. 17.43

Kan inte finska, ska jag frysas ut då?

Alla i det här landet kan inte finska och därför läser vi HBL. Om vi kunde finska skulle vi läsa någon finskspråkig tidning. Och då förväntar jag mig att jag ska kunna hänga med i debatten utan att behöva betala en finsk tolk. Är det för mycket begärt av en SVENSKSPRÅKIG tidning att förstå? Varför finns ens den här tidningen om det skrivs på finska? Meningen är väl att minoriteten som talar svenska också ska ha en möjlighet till nyheter och debatt? Vidrig finsktalande rasism som vägrar tillåta annat än finska i Finland!!

en annan 4.3 2010 kl. 17.40

"Englannin-, ja suomen (jonka juuret on itäeuroopassa) kielet ovat täysin vieraita tekijöitä pohjoismaissa"
Tycker du att 4000 år av östersjöfinska språk här i fennoskandien är för kort tid? Och ni klagar att vi finnar håller 800 år för kort tid för hemortsrätt ;)

Rödgul 4.3 2010 kl. 17.39

Bort med finska inläggen!

Bort med alla inlägg på finska i Hbl! Tidningen är faktiskt SVENSK! Tydligen är finnarna sällsynt korkade och mindre språkligt begåvade än finlandssvenskarna eftersom de inte klarar av att lära sig fler än två språk! Synd om finnarna som bara vill tala finska! Språket är nämligen slut vid Gråhara, som vi ju alla vet!

Namnlös 4.3 2010 kl. 17.35

Skärpning! 4.3 2010 kl. 17.19

"Ta bort finska inlägg!" Olen mielestäni vastaillut ja argumentoinut asiani puolesta sivistyneesti. Olen yrittänyt tuoda keskusteluun niitä argumentteja mitä moni teistä yrittää väistellä. En ole vaatinut ketään kirjoittamaan vastauksia suomeksi. Onko mielestäsi järkevää, että molemmat osapuolet mouhoaisivat omilla sivustoillaan ilman mitään kontaktia vai näätkö edes jotain arvoa siinä, että asiasta voitaisiin keskustella samalla foorumilla oli kieli tai kanta mikä tahansa? Mitä hyötyö keinotekoisen kielimuurin ylläpitämisestä on sinulle?

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 17.34

"rohkea Namnlös" 4.3 2010 kl. 17.18; Ei minulla vaan ole sitä ongelmaa, eikä pohjoismaalaisilla työkavereillanikaan. Englannin-, ja suomen (jonka juuret on itäeuroopassa) kielet ovat täysin vieraita tekijöitä pohjoismaissa, miksi pitää käyttää esim käyttää jotain englantia, joka ei ole koskaan ollut pohjoismainen kieli. Kun olet demokraattisten periaatteiden kannattaja, eikö sitten enemmistön kieli ole se jota pitää käyttää pohjoismaisissa piireissä? Kun kävelet länteen, heti kun tulee vettä saapaanvarsista sisään et pärjää enään

Ruben 4.3 2010 kl. 17.28

Ta bort finska inläggen

Håller med "Skärpning" Ta bort finska inläggen. Helt onödig att ha inlägg som inte alla förstår. Det ger ju ganska idiotisk bild av t.ex. "Il Capitano" som för en monolog på finska.

Uppmaning 4.3 2010 kl. 17.27

Anmäl alla finska inlägg!

Klicka konsekvent på "Anmäl" när någon skrivit på finska och klicka gärna också "Helt fel!" även om det står något ni håller med om, för det är enda sättet att få HBL att förstå att de spelar ut sin egen roll ifall de tillåter finska i sin egen tidning.

Namnlös 4.3 2010 kl. 17.26

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 17.11

En todellakaan tiedä mitä Soinin puheella ja esim. EU:sta Ruotsin valtiolle lähetettävillä asiakirjoilla on tekemistä toistensa kanssa. Yritätkö kenties sanoa, että tulevaisuudessa suomalaisten tulisi käyttää EU-yhteyksissä ruotsia, mikäli suomea taitavaa tulkkia ei ole saatavilla?

Flerspråkig 4.3 2010 kl. 17.23

till no spik inlish
Visste inte att det finns sådana som du!
Skulle vara intressant att höra dig prata engelska, skulle jag säga om jag var som du men det är jag inte.

Skärpning! 4.3 2010 kl. 17.19

Ta bort finska inlägg!!!

Vill man skriva finska kan man skriva i finsktalande tidningar!!! Det här är en SVENSKtalande tidning och tar inte HBL bort finska kommentarer så är det lika bra att byta ut språket helt till finska.

Namnlös 4.3 2010 kl. 17.18

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 16.55

"Ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset ja suomenruotsalaiset puhuvat kaikki omaa äidinkieltään keskenään." Omaan kyllä hyvinkin tuoretta kokemusta pohjoismaisesta yhteistyöstä ja AINA työkielenä on ollut englanti. Tämä jo pelkästään siksi, että aihealueen sanasto on täysin englanninkielistä. Samoissa hommissa ollut suomenruotsalainen asiantuntija mm. halusi nimenomaan vaihtaa tanskankieliset materiaalit englanniksi, koska ei ymmärtänyt kyseistä kieltä tarpeeksi. Small-talk ja työnteko vaativat hieman eri asioita.

Namnlös 4.3 2010 kl. 17.13

Otrolig 4.3 2010 kl. 16.45

"Kan du inte läsa" Osaan hyvinkin lukea. Vastasin siihen pelkoon, mikä tuntuu olevan hyvin yleinen keskuudessanne, että pakkoruotsin poistuminen johtaisi suoraan suomenruotsalaisen väestön häviämiseen; näillä asioilla kun ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. En koe myöskään alkuperäisen kirjoittajan tekstiä muilta osin minulle esitettynä kysymyksenä vaan yleisempänä pohdintana, johon vastaamiseen 500 merkkiä ei riitä. Vastasin siis vain siihen ainoaan tarkemmin nimettyyn skenaarioon.

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 17.11

16.37; "Ruotsi hoitaa EU suhteet englanniksi ei ruotsiksi. Pohjoismainen yhteistyö hoidetaan jo pääasiassa englanniksi". Jos on näin, miksi sitten esim. Soini puhui kuluisassa ensimmäisessä puheessaan suomea, ja oli närkästynyt kun ei ollut tulkkia? Kyllä kuule kaikki käyttävät toistaiseksi omaa äidinkieltään, mutta se tulee liian kalliiksi jatkossa. Tätä ongelmaa meillä muilla pohjoismaalaisilla ei ole, ymmärrämme toisiamme hyvin omalla äidinkielellämme. Ruotsin kieli kuuluu suurempaan kieliperheeseen, paljon suurempaan, kuin suomen "murre".

Namnlös 4.3 2010 kl. 17.05

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 16.51

"Oletko sinäkin kenties täällä keskieuroopassa, EU:ssa, höpö-töissä?" En ole ollut enää pariin vuoteen.

en annan 4.3 2010 kl. 16.56

Jag måste nu säga, att jag har ingenting mot svenska språket eller svenskspråkiga. När vi talar om obligatorisk svenska blir debatter för dystert. Egentligen svenskan är mycket vackert och viktigt språk - men det kan inte vara obligatorisk för alla. Finland har blivit mångkulturellt, lokala behov som i öster måste godkännas, de som har svårt att lära sig språk måste ochså få studera osv. Jag tror inte att svenskan försvinner med frivillighet, inte alls.

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 16.55

16.37 Ruotsalaiset, norjalaiset, tanskalaiset ja suomenruotsalaiset puhuvat kaikki omaa äidinkieltään keskenään. Tottakait sinä luulet että näin ei ole, koska ainoastaan kun suomenkieliset suomalaiset ovat paikalla kaikkien puhuttava pakkoenglantia, kun suomenkielisillä suomalaisilla ei ole muuta vaihtoehtoa.

Namnlös 4.3 2010 kl. 16.55

Vielä pakko ruotsista en ole vastaan
ruotsin kielestä enkä ruotsalaisista
mutta miksi Suomalaisen pitää oppia
ruotsin kieli siis puhukoon Suomalai
nen suomea ja ruotsalainen ruotsia em
me tarvitse ruotsinkieltä tärkeät kie
let ovat Englanti,Venäjä ja muutkin suuret kielet, muuten onko Ruotsin
kieli mikään oma kieli jag är intte
så sägert

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 16.51

kl. 16.37: Oletko sinäkin kenties täällä keskieuroopassa, EU:ssa, höpö-töissä?

Otrolig 4.3 2010 kl. 16.45

Kan du inte läsa,

anonym 16:29: Il Capitano skrev "Det kan vara bra för båda eller..." Tar man bara en bit av nåns inläggning och slår man då med den skildrar ganska bra ert hela filosofin: Vi tar bara det som passar till oss, lät de andra sjunka med båten. Vi är ju alla finländarna är vi?

Namnlös 4.3 2010 kl. 16.37

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 16.13

"EU:ssa pohjoismaan asiat hoidetaan, ei niin kaukaisessa tulevaisuudessa, aivan, ruotsin kielellä." Ruotsi hoitaa EU suhteet englanniksi ei ruotsiksi. Pohjoismainen yhteistyö hoidetaan jo pääasiassa englanniksi, ainoa joka tästä tekee ongelman on RKP, muille maille tämä sopii hyvin. Tanskalaisilla ja Norjalaisilla ei ole mitään syytä asioida ruotsiksi, koska heillä on omat kielensä ja he osaavat myös hyvin englantia. Kannattaa varmaan tarkistella faktat ennen höpöjuttujen julkaisemista.

Namnlös 4.3 2010 kl. 16.33

... mutta valtaväestö ei saa uida teidän omassa ankkalammikossanne. Haluatte eritäytyä, mutta vaaditte muita kuitenkin paapomaan teitä. Haluatte leikkiä vain omilla säännöillänne. Täälläkin alkoi hirveä itku kun joku uskalsi ehdottaa samaa koulurakennusta suomen ja ruotsinkielisille oppilaille. Samalla kuitenkin teidän mielestä suomenkielisten tulee opetella ruotsia, jotta ruotsinkieliset palvelut turvataan. Päättäkää haluatteko eritäytyä ja kuolla pois vai olla osa tätä yhteiskuntaa samoilla säännöillä kuin muutkin, ilman etuoikeuksia.

Namnlös 4.3 2010 kl. 16.29

"...eller då kan de leda till finlandssvenskans döende." Ei pakkoruotsitettu suomenkielinen ole mikään takuu suomenruotsalaisuuden säilymisestä. Suomenruotsalaisuus säilyy niin kauan kun suomenruotsalaiset itse puhuvat toisilleen ruotsia. Suomenkielisillä ei ole mitään tekemistä suomenruotsalaisuuden kanssa, sillä suomenruotsalaiset itsekkään eivät halua, että valtaväestön lapset opiskelevat samassa koulurakennuksessa, muuttavat naapuriin jne. Teillä on ihme kuva siitä, että valtaväestön tulee tuottaa kyllä teille palveluita...

Namnlös 4.3 2010 kl. 16.21

"Tiedätkö, nimetön (15:41), mitä maksaisi tarvittavan tulkkipalvelun ylläpito?" Aivan varmasti vähemmän kuin kaikille pakkoruotsin tuputtaminen, varsinkin nykyisillä oppimistuloksilla. Säästöjä syntyy myös siinä, jos ruotsinkieliset itse ottavat vastuun palveluistaan, ts. siirretään ylimääräiset aloituspaikat esim. Hankkenilta hoiva-alalle. Nykyisinhän suomenruotsalaisia ei hakeudu ns. paskoille aloille tarpeeksi, koska aloituspaikkoja on yllinkyllin tarjolla esim. kaupallisella alalla(n.20% kaikista aloituspaikoista!).

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 16.13

ryska, tyska, franska, kinesiska

Aivan kuten teidän pitää totutella ajatukseen että EU:lla ei pitkän päälle ole kertakaikkiaan varaa ylläpitää kaiken maailman "reunailmiökieliä". EU:ssa pohjoismaan asiat hoidetaan, ei niin kaukaisessa tulevaisuudessa, aivan, ruotsin kielellä.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 16.11

Jag sätter punkt

på mitt del till denna debat med en sammanfattning: Det är lätt att ha opinion - mot eller för - och grunda den till små särskilt plockade detaljer, fakta eller fiktio, men att kunna evaluera alla de biverkningar vilka till ex frivilligt svenskan kunde orsaka, är mycket svårt, nästan omögligt. De kan vara bra för båda, eller då kan de leda till finlandssvenskans döende. Man vet det inte. Men det vet vi att samtidig när denna debatt gås, hotas många fennougriska språken dö, och även samma personer som kämpar mot svenskan kämpar för dem.

Namnlös 4.3 2010 kl. 16.04

Kaikissa kyselyissä suomalaisten selvä enemmistö kannattaa vapaaehtoista ruotsin opiskelua. Päivän päättyessä enemmistön kanta voittaa demokraattisessa yhteiskunnassa. Totutelkaa ajatukseen.

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 16.00

ryska, tyska, franska, kinesiska

Vi finlandssvenskar bör inte kämpa så hårt för att våra kära finskspråkiga landsmän skall lära sej svenska. Ju mindre de kan, destu lättare för oss att få de bästa jobben. Vi lär oss ju ändå alltid finska, och ju flera språk man kan, destu lättare är det att lära sej ett språk till. Nej, gör absolut svenskan frivillig för finskspråkiga-, men inte för finlandssvenska barn. Dessutom lär vi oss garanterat de nämnda språken bättre än "de", flera ljud som behövs för att tala dem anständigt, fattas ju helt i finskan.

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.59

"...jos sitä ei ole pakollisena, moniko lapsi ottaisi sen vapaaehtoisena, koska kaikki puhuvat pakkoruåtsista?" Jos pakkoruotsista luovutaan niin tuskin kukaan enää puhuu pakkoruotsista muuta kuin viitatessa pimeään koulutushistoriaamme? Minun aivan turha arvata moniko valitsisi ruotsin, mutta sen tiedän varmasti, että ne jotka valitsisivat olisivat motivointuneempia kuin nykyiset oppilaat ja oppimistulokset olisivat varmasti myös parempia. BTW HS:n keskusteluissa pakkoruotsista on ainakin ennen julkaistu myös ruotsinkielisiä vastauksia.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.52

O sankta simplicitas

Tiedätkö, nimetön (15:41), mitä maksaisi tarvittavan tulkkipalvelun ylläpito? Eiköhän se kansantaloudellisesti ja myös viittaamasi tasa-arvon kannalta olisi kuitenkin pitkän päälle kannattavampaa turvata ruotsin palvelut nykyisellä tavalla? No, mene ja tiedä. Nykyäänkään sitä palvelua ei tahdo saada edes virallisesti kaksikielisistä tai ruotsinkielisistä kunnista.

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.48

Eftersom Finland är tvåspråkigt kan man kommentera på vilket av språken man vill i ett finskt media. Jag uppmanar mer finlandsvenskar att kommentera på svenska i andra media. Kan detta vara en av anledningarna till att finskspråkiga är sura på svenskspråkiga? Stänger vi dem ute?

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.47

Berra 4.3 2010 kl. 15.38

"Varför skulle alla inte få läsa svenska?" Kyse on siitä, että miksi kaikkien on PAKKO opetella ruotsia, ei siitä ettei ihmisille annettaisi mahdollisuutta opiskella ruotsia. Mikä tässä on niin vaikeata ymmärtää suomenruotsalaisilla?

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.45

Dock kan de,

Greg, men vilken finsk tidning vågar ta svenskspråkiga kommentarer på sina sidår? Vi borde upskatta våra HBLs tapperhet.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.42

Vielä neljäs nimetön...

kello 15.31: Et sanonut, mutta jos sitä ei ole pakollisena, moniko lapsi ottaisi sen vapaaehtoisena, koska kaikki puhuvat pakkoruåtsista? Ylioppilaskirjoituksista poistettiin pakollinen ruotsi ja sen jälkeen ruotsin kirjoittajien määrä on pienentynyt aika lailla.
Taloudelliset realiteetit sanelevat sen, että jos ruotsin pakollisuus poistetaan, ruotsin opetus Suomessa jää aika vähiin, samoin mahdollisuus valita se.

Greg 4.3 2010 kl. 15.41

Bevis

Det att man täcks envisas med att kommentera på finska i en svensk tidning visar tillräckligt nog var ett av problemen ligger... Kan de här på finska kommenterande så bra svenska att de sedan kan läsa svenskspråkiga kommentarer i finska tidningar?

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.41

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.31

"Vai haluaisitteko lastenne olevan suljettuja kaikista viroista lapsena tehtyjen kielivalintojen vuoksi?" Perustelet nyt yhtä idiotismia(pakkoruotsi) toisella (virkamiesruotsi). Olen vakaasti sitä mieltä, ettei kaikkien virkamiesten tule osata edes paperilla ruotsia. Ruotsinkielisten palvelut voidaan turvata siellä missä on todellista kysyntää ja muualla tarvittaessa tulkein. Osaltaan on kysymys myös ruotsinkielisen koulutuksen uudelleen suuntaamisesta, joka pitäisi tehdä jo pelkästään tasa-arvon takia. Pakkoruotsi ei palveluja turvaa.

Berra 4.3 2010 kl. 15.38

Varför skulle alla inte få läsa svenska?

Jaa, varför handlar diskussionen om vilket språk som är lättare att lära sig? Själv växte jag upp i Ekenäs och skulle gärna ha valt bort finskan för att den är ganska svår att lära sig. Nu är jag glad att jag läste språket när tillfälle gavs. Tänk om någon finskspråkig i sitt ungdomliga oförstånd väljer bort svenskan och sedan som vuxen upptäcker att han/hon inte får jobb t.ex. som sjukskötare eller annat bara för att han/hon inte kan kommunicera med patienterna på rätt språk. Man kan inte ens flytta utomlands för att jobba eftersom

Berra 4.3 2010 kl. 15.38

Varför skulle alla inte få läsa svenska?

Jaa, varför handlar diskussionen om vilket språk som är lättare att lära sig? Själv växte jag upp i Ekenäs och skulle gärna ha valt bort finskan för att den är ganska svår att lära sig. Nu är jag glad att jag läste språket när tillfälle gavs. Tänk om någon finskspråkig i sitt ungdomliga oförstånd väljer bort svenskan och sedan som vuxen upptäcker att han/hon inte får jobb t.ex. som sjukskötare eller annat bara för att han/hon inte kan kommunicera med patienterna på rätt språk. Man kan inte ens flytta utomlands för att jobba eftersom

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.37

Ja kolmannelle nimettömälle

Niin, miksi ei opetella suoraan saksaa? Hypättäisiin yhden portaan yli. Suomella ja ruotsilla on niin pitkä yhteinen historia Suomessa, että rakenteista ja sanoista löytyy kuitenkin enemmän yhtäläisyyksiä kuin suomen ja saksan välillä. En lähde kuitenkaan kiistelemään oppimisen siirtovaikutuksista tällä forumilla vaan siirryn suoraan siihen selvempään syyhyn, eli siihen, että ruotsi nyt sattuu olemaan ison joukon suomalaisia äidinkieli ja samalla suomen toinen virallinen kieli. Saksa ei ole, ei liioin englanti.

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.34

...saavat opiskella sitä jatkossakin. Ruotsista tulisi vain yksi valittavissa oleva kieli muiden joukossa. Jos lapseni haluaisi ruotsin valita koulussa niin siitä vaan, tärkeintä minulle on ettei kielivalintoja ja -palettia rajoiteta järjettömyyksillä, jotka perustuvat politiikkaan ei tarpeeseen.

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.31

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.13

"Mikä oikeus lapsillasi on päättää kielestään, jos yksi varteenotettava vaihtoehto on supistettu pois..."Mikä on supistettu pois? Missä olen väittänyt, että ruotsin opetus kiellettäisiin? Sitä voidaan tarjota vapaavalintaisena kielenä aivan kuten muitakin kieliä. En aja minkään kielen pakko-opetusta. Englanti on vain hyvä esim. kielestä, jonka tarvetta kukaan ei voi kieltää, mutta joka ei ole silti pakollinen kieli koulussa. Väännetään nyt ratakiskosta: EI pakkoruotsille, KYLLÄ vapaalle kielivalinnalle. Ne jotka haluavat opiskella ruotsia...

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.28

NImettömille (forts.)

altavastaajina ja joskus todella uhattuna. Toivottavasti ei sentään näissä keskusteluissa. Ymmärrän molempia osapuolia,mutta kielikysymyksissä kyllä asetun pakkoruotsin säilyttäjien kannalle, jo yksin siitä syystä, että laillisten oikeuksien turvaaminen ruotsinkieltä äidinkielenään puhuville edellyttää ruotsinkielisten palvelujen takaamista koko maassa ja siten sitä, että myös suomalaiset oppivat ruotsia. Vai haluaisitteko lastenne olevan suljettuja kaikista viroista lapsena tehtyjen kielivalintojen vuoksi?

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.23

Nimettömille kumppaneilleni

1) En sanonut, että opetetaan siirtolaisille ruotsia vaikka mieli tekikin. Mutta tietysti se olisi kotoutumisen kannalta houkutteleva vaihtoehto. Kielihän on olennainen osa kotoutumista. Mutta taloudellisesti aika raskas...
---
Toinen nimetön keskustelukumppanini kysyy, mikä tekee ihmisestä fennomaanin tai svekomaanin. Molemmille tyypillistä lienee linnoittautuminen itse kaivettuun poteroon ja vastapuolen argumenttien täydellinen ylenkatsominen. Vähemistöltä sen ymmärtää ja hyväksyy helpommin, sillä heidän asemansa on olla...

Krister, bor utomlands sedan 20 år 4.3 2010 kl. 15.22

ryska, tyska, franska, kinesiska

De kära finskspråkiga landsmännen är så oroliga för att de ödslar sin tid med att lära sej den oviktiga svenskan på bekostnad av det ambitiösa målet att lära sej ovannämnda (världs-) språk. I så fall är det bättre att istället slopa Finskan helt, och ändra det officiella språket i Finland till svenska. På det sättet slipper man det mest onödiga språket i europa, och med svenska som officiellt språk kan man kommunicera med 25 mio nordbor. Och man frigör hjärnkapacitet att lära sej de nämnda språken, som är svåra att lära med finska

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.19

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.04

"Har vi lärt oss bra ett språk av nån språkfamilj är det lättare att lära sig andra, med svenskan till ex. tyska, franska, spanska och tom ryska och engelska." Totta, mutta minkä takia pakottaa ihmisiä opiskelemaan ruotsia, kun he voisivat ihan yhtä hyvin opiskella vaikka saksaa ja saada saman hyödyn? Tästä on kyse. Miksi opiskella ruotsi, jotta oppisi helpommin saksaa/englanti/ranskaa/... kun voi suoraan opetella saksaa/englantia/...?

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.13

Lastesi päättää

Nimettömälle 14:59: Mikä oikeus lapsillasi on päättää kielestään, jos yksi varteenotettava vaihtoehto on supistettu pois sen takia, että sitä puhuu äidinkielenään, kotikielenään tai toisena kielenään vain 5-15 % kansasta-laskutavasta riippuen? Montako prosenttia suomalaisista puhuu äidinkielenään englantia? Niin, silti sen pakollisuutta ei kyseenalaista kukaan. Perusteluhan olisi olennaisesti pätevämpi kuin tuo että suomea puhuu 95 %... vai kuinka?

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.12

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.04

Maahanmuuttajien, taustasta riippuen, voi toki olla helpompi oppia luokkahuoneessa ruotsia kuin suomea, mutta tosiasia on, että valtaosa maahanmuuttajista asuu suomen kielisillä alueilla ja heidän lähiympäristönsä on täysin suomenkielinen. Maahanmuuttajien kouluttaminen ruotsinkielisiksi olisi hirveä virhe, siitä yksinkertaisesta syystä, että he ovat tulleet maahan jossa yli 90% ihmisistä puhuu suomea, eikä ruotsia. Tällaiseen rahan haaskaamiseen meillä ei ole varaa jos haluamme heidän integroituvan yhteiskuntaamme.

Namnlös 4.3 2010 kl. 15.07

Il Capitano 4.3 2010 kl. 14.54

Tekeekö se ihmisestä fennomaanin jos haluaa itselleen oikeuden päättää kieliopinnoistaan? Onko svekomaani sitten ihminen, joka haluaa estää ihmisten mahdollisuuden monipuolisiin kieliopintoihin? Mitä jos kerrankin käyttäisitte hetken miettien omia asenteitanne? Tehän, ette kykene keskuteluun vaan leimaatte kaikki omista näkemyksistänne poikkeavat kannat vihaksi tai joksikin muuksi, jota ei tarvitse ottaa tosissaan. Asiakysymyksiin ja esitettyihin argumentteihin, ette edes vaivaudu vastaamaan; itse toki jupisette asian vierestä minkä kerkiätte.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 15.04

För många invandrare

har det varit lättare att lära sig svenska än finska. Abi 02 och Arne Anka har rätt på det, att män lär sig inte lätt finskan bara för att vara finländaren. Svenska hör till mycket större språkfamilj, indoeuropeiska - eller germaniska - språken vilket förklarar det att utlänningar har det lättare att lära sig svenskan än finskan. Men det fungerar också tvärtom. Har vi lärt oss bra ett språk av nån språkfamilj är det lättare att lära sig andra, med svenskan till ex. tyska, franska, spanska och tom ryska och engelska.

Namnlös 4.3 2010 kl. 14.59

Arne Anka 4.3 2010 kl. 14.49

"...så ska finlandssvenskarnas rätt till att leva sitt liv på sitt eget modersmål, garanteras I DE SVENSKSPRÅKIGA delarna av landet." Mitä suomenruotsalaisten oikeudella elää tässä maassa on tekemistä pakkoruotsin kanssa? Minun puolesta saat puhua pulputtaa ruotsia vaikka 24/7, ei se minulta ole mitään pois. Haluan vain, että annat minun lasten päättää itse mitä kieliä opiskelevat. Miten voit olla niin röyhkeä, että vaadit 95% opettelemaan joko kieltäsi tai autonomiaa alueille, jotka ovat hyvinkin hajallaan pitkin rannikkoa?

Håkan 4.3 2010 kl. 14.56

dela in...

landets områden i kantoner som i Schweiz och sköt lokalt språkfrågorna istället. Då behöver inte alla kunna båda språk på lokal nivå. Det är onödigt att gänget i Lappland ska läsa svenska då de ändå inte behöver det mer än engelska eller något annat språk. På det sättet får alla sköta sina statliga ärenden osv på eget språk i sin egen by. When in Rome...

Namnlös 4.3 2010 kl. 14.56

Miksi te ruotsinkieliset otatte niin kovasti kantaa suomenkielisen valtaenemmistön ruotsin opiskeluun ? Asiahan ei kuulu teille ollenkaan, ettekä te siitä päätä. Suomenkieliset päättävät opskelustaan itse. Muuten, suomenkielinen enemmistö päättää lopulta myös teidän opiskelustanne.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 14.54

Enligt HBL:s

regler för kommentarer inläggningar på nordiska språken ska publiceras. Arne Anka, vill du ge svärdet till fennomaners händer genom att påstå att finska är inte ett nordisk språk och Finland icke ett nordisk land? Joo"o. Och innan nån hinner påminna: Jag medger att jag har också bett samma sak tidigare, men har ändrat mitt åsikt. Det är bra att även vi som inte läser Hesari, vet vad som de värsta fennomaner säger och tänker. På finsk, naturligt. Bara man kunde veta att borde det tas allvarligt, är det räddslan, hat eller barnsligt bråk.

Arne Anka 4.3 2010 kl. 14.49

Se där. Läs på nytt. Jag skrev att om svenskan ska var frivillig, så ska finlandssvenskarnas rätt till att leva sitt liv på sitt eget modersmål, garanteras I DE SVENSKSPRÅKIGA delarna av landet. Ifall man inte förstår eller godkänner det, ja det är liktydigt med att tränga ut finlandssvenskarna ur deras eget land. Det vill du väl inte, hoppas jag.

Namnlös 4.3 2010 kl. 14.29

"vår livsmiljö, vår möjlighet och rättighet att leva som finlanssvenskar i detta vårt fosterland. Ska det vara så svårt att förstå??"
Säger du att hela 95% av folket, de icke-svenskspråkiga lär sig svenska för att de 5% kan känna sig hemma här i Finland? Jag vet inte vad som säga.

Arne Anka 4.3 2010 kl. 14.09

Till Hbl

Låt oss slippa tvångsfinskan här på hbl.fi. Hbl är en svenskspråkig tidning, inte tvåspråkig. Ta inte in kommentarer skrivna på finska. Skriva på finska kan man göra i Hesari.

Arne Anka 4.3 2010 kl. 14.02

forts../

vår livsmiljö, vår möjlighet och rättighet att leva som finlanssvenskar i detta vårt fosterland. Ska det vara så svårt att förstå??

Arne Anka 4.3 2010 kl. 14.00

Bra sagt, Abi-02

HÃ¥ller fullständigt med dig. Finska var det svÃ¥raste ämnet i skolan, och inte var det roligt. All släkt, vänner osv pÃ¥ svenska, inte lär man sig finska lätt bara för att man är finländare. Till Namnlös 13.37, det är provocerande, därför att finlandssvenskarnas utrymme att leva i sina gamla svensk- el tvÃ¥sprÃ¥kiga miljöer hela tiden kringskärs. Om svenska ska vara ett frivilligt sprÃ¥k i skolan, sÃ¥ ska de svensk- och tvÃ¥sprÃ¥kiga miljöerna i Finland fÃ¥ ett riktigt skydd, tex autonoma omrÃ¥den, där svenskan FÃ…R o BÖR vara i majoritet. Det Ã

Namnlös 4.3 2010 kl. 13.53

Il Capitano 4.3 2010 kl. 13.02

...huomattavasti suurempi tässä maailmassa ja Suomessa kuin ruotsin. Yksilöiden kohdalla voi olla eroja, mutta kun katsotaan isoa joukkoa ihmisiä niin englanti on ja tulee olemaan tärkein vieras kieli. Tätä faktaa ei tule muuttamaan mikään temppu tai RKP:n kitinä.

Namnlös 4.3 2010 kl. 13.51

Il Capitano 4.3 2010 kl. 13.02

"Ni kan behova svenskan på arbete, på semester, i kärleke..." Saatan myös tarvita, englantia, ranskaa, saksaa... Ei pakkoruotsia voi perustella sillä, että joku joskus saattaa tarvita ruotsia, varsinkin kun on selvää, että valtaosa väestöstä ei tule sitä tarvitsemaan. Tärkeintä olisi, että ihmiset opiskelisivat kieliä; kieliä joita he kokevat tarvitsevansa, eikä niin, että ylhäältä kerrotaan, että kaikki suomalaiset tarvitsevat ruotsia. Esim. englanti ei ole pakollinen kieli, mutta ei pahin pakkoruotsittajakaan voi väittää ettei sen tarve olisi

Namnlös 4.3 2010 kl. 13.37

"Detta är ett hårt,elakt och provocerande slag i ansiktet på alla de finlandare som pratar svenska."
Frivillig svenska i finska skolor?
Det är ju inte alls riktat mot de svenskspråkiga. Varför ta det som provocerande slag?

Il Capitano 4.3 2010 kl. 13.35

Väldigt bra sagt,

Namnlös, 13:24 Språket, kultur och identitet. De hör tillsammans, och det att vi som räknar oss som svenskspråkiga eller tvåspråkiga, gör det inte bara för lustens skull kan vara svårt att förstå till dem som har under senaste årtiondena vänt sig från sovjethatare till bästa YYA-vänner och sen till helt annat riktning.

Namnlös 4.3 2010 kl. 13.34

Bor man i Finland så skall man väl först lära sig sina egna språk och lära sig prata med medmänniskor i sitt eget land? Ryska Chinesiska och Tyska är naturligvis bra att kunna för de personer som senare i livet har ett specieltt behov av detta men de kan man ju lära sig då. Destu mer språk man kan destu lättare är det faktiskt att lära sig nya språk då man blir äldre. Detta är ett hårt,elakt och provocerande slag i ansiktet på alla de finlandare som pratar svenska.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 13.27

Kära Pea,

Gå och läs igen. Inte sade jag att de som är mot svenskan vore direkt från... utan att det sätt som de reagerar, hatful döda svedu-attityd och fästning till de linjen de har nån tid tagit ser ut som om de våre. Och jag hoppas att det är bara denna begränsat spaltrymme som påverkar oss så, och att sådana attityder är inte verkliga.

Namnlös 4.3 2010 kl. 13.24

Problemet är att finnar känner sig fria att välja de kulturomrodena och språk som de eller deras barn skall studera, men en del av svenskspråkiga försöker att få finnarna förstå, att dom inte är fria utan svenska språket och kulturen som kommer med språket är den viktigaste för finnar, den är deras kultur, deras plikt. Jag tror inte att den här debatten kan nå förståelse mellan olika finska identiteter. Jag tror att antalet olika identiteter kommer inte att minskas.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 13.13

Mot eller...

Faktor ber du. Men hurdana kunde vara faktor som kunde ställas fram inom dessa 500 märke, och som du mot din vilja kunde godkänna. Sök från google Pohjoismaat - hör Finland till dem? Sök Pohjoismaiden neuvosto - hör Finland till det? Sök grundlagen. Säger det att Finland har två officiellt språk? Sök statistik om tourismen till Finland. Har det kommit massor från Sverige? Sök statistik om export och import. Är Skandinavien, särskilt Sverige, en av de största. Exemblar kunde ges oändlig. Både mot och för. Och allt kan kallas tvång-...

Namnlös 4.3 2010 kl. 13.09

"Jag har inget problem med att finskan är ett inhemskt språk, även om jag har svenska som modersmål."
Men kanske du borde ha. Ty finskan är den stora majoritetens språk. Det är landets huvudspråk, inte den andra inhemska. Svenskan har haft stor betydelse, men det är nu ett vackert minoritets språk med starka förbindelse till Skandinavien.

Pea 4.3 2010 kl. 13.07

Kära Il Capitano

Förr sade du att alla som är emot obligatorisk svenska är direkt från sjukvården. Nu antyder du att jag skulle inte tänka på mina barns intresse med språkval, utan att bestämma det bara grundad av min "dålig attityd" mot svenskan. Fel igen! Om mina barn vill studera svenska, så stöder jag dem absolut; de har ju svenskspråkiga rötter också. Men jag tvivlar det; de är redan tvåspråkiga, inte med svenska. Det är lite tråkigt att försöka dikutera med folk som hela tiden antyder att man är dum, lat, hatfull etc.

Namnlös 4.3 2010 kl. 13.06

"Vad är svenskan om inte det andra inhemska språket för de finskspråkiga?"
Ett främmande språk. Det här inte elakhet utan realismen.
Jag har hört de svenskspråkiga beskriva finland och svenska tilsammans som Finlands kulturmodersmål. Det kan vara så för en del av finnar, men inte för de mesta.
Man borde inte leka med ord och tänka att saken är klar om man har hittat på ett nytt ord, "den andra inhemska".

Il Capitano 4.3 2010 kl. 13.02

Mot eller för?

Bästa namnlös - 11:20 - Jag har inte sett en enda mot-inläggningen med sakliga argumentering som jag kunde godkänna. De mesta säger att det finns ingen behov. Men de vet ni just inte. Ni kan behova svenskan på arbete, på semester, i kärleke... Eller är ni så träskallar att ni nekar jobbet och spottar över vackra kvinnor eller stålta män hellre än talade svenska? Jaa"a, det tycks ni vara. För-argumenten som "lättare att lära andra indoeuropeiska språken" eller tourismen från och till Skandinavien har du tydligen varken sett eller godkänt.

Abi 02 4.3 2010 kl. 12.53

Man kan ju ha flera A-språk än ett...

Vadå, svenskspråkiga har ju TVÅ A-språk, A1, det andra inhemska (=finska) och A2=engelska. B- och C- språken brukar oftast vara tyska, franska, spanska eller ryska. Tidigare kunde man läsa latin också, men det kan man väl enbart i ett fåtal skolor härefter.
Vad är svenskan om inte det andra inhemska språket för de finskspråkiga? Jag har inget problem med att finskan är ett inhemskt språk, även om jag har svenska som modersmål. Min finska kommer aldrig att bli lika bra som min svenska, men finska är inte ett främmande språk för det.

Il Capitano 4.3 2010 kl. 12.51

Hoppas,

Pea, 11:13, får dina barn själva välja de språken som de vill lära sig. Och hoppas, Pea, du har så mycket visdom att du förstår att dina åsikter, hur känsliga eller faktabaserande de är, riktar dina barns åsikter. Bäst du kan ge dem är inte att garantera ingen tvångssvenska utan att garantera dom att vilka språk som helst de väljer står du bakom deras val och stöter dem.

Namnlös 4.3 2010 kl. 12.44

"Vi vill inte välja bort någonting, vi vill fortfarande ha ämnet "B-språk", bara ha rätt att välja vilket språk man ska lära som B-språk."
Jag tror att problemet är det, att de svenskspråkiga känner inte till ämnet "B-språk" utan de försöker få oss finnar kalla det "den andra inhemska" och betrakta den närare en del av modersmålets kurser än en av de främmande språk.

Pea 4.3 2010 kl. 12.32

"Vi har inte rätt att välja ämnen åt våra barn i skolan, annars skulle mindre nogräknade föräldrar kunna välja bort massa saker som barnen hade haft nytta av senare." Just, jo. Vi vill inte välja bort någonting, vi vill fortfarande ha ämnet "B-språk", bara ha rätt att välja vilket språk man ska lära som B-språk.

Namnlös 4.3 2010 kl. 11.45

"Kom nu ens på en bättre förklaring än det där"
Tror du att många svenskspråkiga barn i sverige lär sig finska bara med att leka med de finskspråkiga?

Namnlös 4.3 2010 kl. 11.43

"du helt enkelt skulle kunna ordna språkinlärning vid sidan om skolan, om du nu är så intresserad av språk"
Ohhoh
"Vi har inte rätt att välja ämnen åt våra barn i skolan, annars skulle mindre nogräknade föräldrar kunna välja bort massa saker som barnen hade haft nytta av senare."
Ännu finns det bara debat över svenska. För svenskspråkiga svenskan är modersmål men för finskspråkiga den är ett främmande språk. Man vill välja de främmande språk man läser.

Namnlös 4.3 2010 kl. 11.39

"Ändå vill jag ha rätt att välja vilka språk mina barn ska läsa i skolan." Så du vill välja åt dem trots att du helt enkelt skulle kunna ordna språkinlärning vid sidan om skolan, om du nu är så intresserad av språk. Vi har inte rätt att välja ämnen åt våra barn i skolan, annars skulle mindre nogräknade föräldrar kunna välja bort massa saker som barnen hade haft nytta av senare.

Abi 02 4.3 2010 kl. 11.39

Kom nu ens på en bättre förklaring än det där

Men VARFÖR är det gemensamma språket naturligt finska om två BARN från vardera språkgruppen träffas på gården och leker? Barn brukar vara anpassningsbara och kan leka även utan att förstå varandras språk, men ändock frågar jag mig varför finskan ALLTID ska vara det språk barnen leker på? Varför kan inte det finska barnet lära sig svenska av de svenska barnen?
VARFÖR är finska huvudspråket när två BARN leker? Barn vet knappast att det ena språket är "bättre" än det andra.
Blanda inte in Sverige i detta, det hör inte hit.

Namnlös 4.3 2010 kl. 11.35

"Nej, jag förstår verkligen inte varför ett svenskt barn lär sig finska medan det finska barnet inte lär sig svenska om de leker sinsemellan. Kan du vara snäll och förklara det för mig?"
I Sverige det gemensamma språket blir svenska och i Finland finska. Det är inte frågan om språkets lätthet, vackerhet, kulturen. Det är bara så att huvudspråken blir valda.

Namnlös 4.3 2010 kl. 11.33

Jag har förstått att de svenskspråkigas argumenter för obligatorisk svenska är de här:
1. Kulturen i Finland är tvåspråkig och om man inte kan ens lite båda språk så blir man utanför sin egen kultur
2. Grundlagen inte kräver tvångspråk men frivillig svenska bryter mot grundlagens anda - och grundlagen måste man respektera
3. Att ha frivillig svenska i skolan är det samma som att ha frivillig modersmål - det är inte frågan om fritt spr

Abi -02 4.3 2010 kl. 11.30

Nej jag förstår inte

Nej, jag förstår verkligen inte varför ett svenskt barn lär sig finska medan det finska barnet inte lär sig svenska om de leker sinsemellan. Kan du vara snäll och förklara det för mig?
Alla barn lever inte i en finskspråkig miljö, själv har jag enbart svenska släktingar, alla barndomsvänner är svenskspråkiga, gått i svensk skola och haft hobbyer där språket varit svenska. Jag har inte haft denna "naturliga kontakt" med finska som du skriver om. Finskan var något jag kom i kontakt med i skolan.

Namnlös 4.3 2010 kl. 11.23

"om ett finskspråkigt och ett svenskspråkigt barn leker tillsammans; VARFÖR lär sig då det svenska barnet finska, men det finska barnet inte lär sig svenska?"
Det samma händer i Sverige och där lär de finska barn svenska. Du förstår nog varför.

Pea 4.3 2010 kl. 11.03

Till Il Capitano

När man har inga argument, försöker man ad hominem. Alla finnar som är emot obligatorisk svenska kommer från psykiatrisk vård etc. Jag hade ingenting emot svenska i skolan, skrev laudatur och läste svenska böcker med stor intresse. Farmor var svenskspråkig, mormor tvåspråkig. Ändå vill jag ha rätt att välja vilka språk mina barn ska läsa i skolan. Och jag tycker att det vore bättre för Finlands ekonomi om man hade mera ingenjörer och ekonomer som kan andra språk än bara engelska och svenska.

Lina 4.3 2010 kl. 11.02

Abi -02

Du har helt rätt att det är lika svårt för båda grupperna att lära sig varandras språk.Dessutom har tvåspråkiga barn den fördelen i skolan, åtminstone när jag gick i skolan att finskalärarna favoriserade dem eftersom de kunde allt, vilket gjorde att många av oss som kom från helspråkiga svenska miljöer kände oss dumma när vi inte kunde så bra, tänk att bo i Finland o inte kunna finska, vilken skam!Ja det gjorde ju inte att man blev mera intresserad av språket..finskan kändes många gånger som ett tvång.Alla har inte samma utgångspunkter!

Abi -02 4.3 2010 kl. 10.26

Det är (fortfarande) lika svårt att lära sig finska som det är att lära sig svenska

Men snälla vän, försök nu förstå att det finns orter i Finland där svenskan har en stark ställning, och där det inte alls är så att barnen alltid har vänner från den andra språkgruppen. Jag hade inga finska vänner som barn och har lärt mig finska i skolan.
Och frågan kvarstår: om ett finskspråkigt och ett svenskspråkigt barn leker tillsammans; VARFÖR lär sig då det svenska barnet finska, men det finska barnet inte lär sig svenska?
Tvåspråkiga barn är en helt annan sak, de har båda språken naturligt.

en annan 4.3 2010 kl. 10.25

Visst är det svårare att lära sig finska på Åland eller på helt svenskspråkiga områdena. Men alla som vet att de skall leva i ett mest finskspråkig land har troligen motivationen att lära sig och möjligheten att öva språket.

en annan 4.3 2010 kl. 10.22

"Tror ni på allvar att det är lättare för en svenskspråkig att lära sig finska än vice versa?"
Visst. Minä svenskspråkiga vänner har talat om hur de lärde sig finska: med att leka med finnar. Några berättar att de lärde finskan så bra att syskonen började tala det tillsammans, fast de var i svenskspråkig skola och föräldrarna måste be dom att tala svenska med varandra. Förresten många sk. svenskspråkig har ju finskspråkig mamma eller pappa, så att de från början tvåspråkiga.

Namnlös 4.3 2010 kl. 10.19

"Och om det är så lätt att snappa upp omgivningens språk; hur kommer det sig då att de finskspråkiga ALLTID har samma bekymmer med att svenskan är så svår, oavsett om de bor i Ekenäs, Jakobstad eller Joensuu?"
Därför att finskan är huvudspråk - som svenska i Sverige. Man lär sig inte finska i Sverige fast man skulle leva bland finskatalande - svenskan är det gemensamma språket där, finskan här.

Abi -02 4.3 2010 kl. 10.15

Till en annan

Men om nu finska är så otroligt lätt att lära sig om man växer upp i en stad som är tvåspråkig; varför finns det då många finlandssvenskar som pratar en lite knagglig finska?
Och om det är så lätt att snappa upp omgivningens språk; hur kommer det sig då att de finskspråkiga ALLTID har samma bekymmer med att svenskan är så svår, oavsett om de bor i Ekenäs, Jakobstad eller Joensuu? Tror ni på allvar att det är lättare för en svenskspråkig att lära sig finska än vice versa?

Il Capitano 4.3 2010 kl. 10.10

Nästan varje gång

när sån här debatt gås, blir jag förvånad: Litet fakta, stora mängder disinformation och starka opinion - inte för något utan mot någon - Att vara finskspråkig finländare måste vara något otroligt hemskt om det odlar sånt angst och hat.
Eller är det bara de några få som nuförtiden blir utan psykiatrisk vård som sitter ensamma på hemma och kan inte glömma den skräcklig gammalpiga svenskläraren som stod mot deras framgång.
Eller är det enbart något fel i finska skolsystem när attityder mot svensklärning växer så negativa?
Undrar b

en annan 4.3 2010 kl. 10.01

"finska) är så himmelens lätt att lära sig, att det räcker med att man föds i Finland så talar man det flytande."
Men om du har möjligheten att leva i en helt tvåspråkig omgivning, som de flesta svenskspråkiga i Finland, är det lätt. När jag var fem och sex levde jag i tvåspråkig omgivning och lärde mig ett annat språk, bara med att lysna och leka. Fast jag kom tillbaka till enspråkig omgivning hade jag mycket lätt att senare lära detta språk i skolan. Man kan inte neka det här!

Abi -02 4.3 2010 kl. 9.36

Inte alls lättare att lära sig finska

Namnlös visar exempel på det mest irriterande draget hos många språkhetsare; de tror att deras eget språk (i detta fall finska) är så himmelens lätt att lära sig, att det räcker med att man föds i Finland så talar man det flytande. Som en nyhet till er kan jag meddela att det finns regioner i Finland där svenskan är dominerande, eller där städerna faktiskt fortfarande är tvåspråkiga. Där får nog svenskspråkiga elever kämpa med finskan lika mycket som finnarna kämpar med svenskan.

Abi -02 4.3 2010 kl. 9.32

Till Pea och övriga kverulanter

Man behöver inte ha tagit studenten för 20 år sedan för att lyckas läsa tre språk i gymnasiet, vid sidan av långa matematiken, fysiken och kemin.
Jag tog studenten 2002 och lyckades alldeles utmärkt med naturvetenskaperna+engelska+tyska+finska (och jag är inte tvåspråkig så jag fick nog kämpa på med finskan). Flera kompisar i gymnasiet läste därutöver franska, så det går alldeles utmärkt att läsa tre-fyra språk + naturvetenskap.
Har aldrig ångrat en sekund på att jag satsade på språken.

Namnlös 4.3 2010 kl. 9.31

Uttal

Och så kommer dessa märkvärdiga påståendena igen att finnar skulle vara speciellt dåliga på att uttala engelska. De flesta tyskar, fransmän, italienare och svenskar , för att inte tala om kineser och indier, uttalar engelska med sin egen mycket kännspaka brytning. Och ingen bryr sig, så länge det går att förstå vad som sägs.

Namnlös 4.3 2010 kl. 9.31

no spik inlish

Svar till flerspråkig: Om du bodde här skulle du veta att det faktiskt stämmer att finnar inte kan prata engelska. Har en bekant som är utlänning och det är svårt att hitta finnar i servicebranchen som ens kan engelska!

Namnlös 4.3 2010 kl. 9.24

"Merkillistä etteivät suomenkieliset
ymmärrä että oppisivat ääntämään englantia mikäli hallisisivat ruotsin kielen."
Finnar borde få lära sig engelska mycket tidigt. Inte svenska.

Namnlös 4.3 2010 kl. 9.22

"Tvinga" alla elever att studera ett grannspråk, dvs. svenska, norska, ryska eller etniska. Vem skulle kunna ifrågasätta nyttan av det?"
De som har närare kontakter med andra kulturer. I Sverige har man engelska, tyska, franska och spanska - varför måste vi i Finland hålla oss borta från såna språk - och vi skulle ha ju lärarna som kan lära dessa språk.

flerspråkig 4.3 2010 kl. 9.18

Född i London, finlandsvensk mamma och engelsk pappa. Vill påstå att talar finska lika flytande som svenska och engelska. Bor numera ( 13 ) i Stockholm.
Pöyristyttävää on luulla että ruotsinkielisten englanti olisi yhtään parempaa ääntämisen puolesta kuin suomenruotsalaisten.
"Merkillistä etteivät suomenkieliset
ymmärrä että oppisivat ääntämään englantia mikäli hallisisivat ruotsin kielen. Kun suomalainen puhuu englantia niin hävettää kuunnella,
suorastaan pöyristyttävää..

Namnlös 4.3 2010 kl. 8.29

Tvångsgrannspråk

"Tvinga" alla elever att studera ett grannspråk, dvs. svenska, norska, ryska eller etniska. Vem skulle kunna ifrågasätta nyttan av det? Och skulle säkert leda till en större andel finskspråkiga som gärna talar svenska.

Olli 4.3 2010 kl. 8.17

Viiraako päästä ?

Taidatte olla kaikki hiukan hulluja tällä palstalla... Kehoittaisin teitä vähän matkustelemaan ja avartamaan maailmankuvaanne.

Olli 4.3 2010 kl. 8.17

Viiraako päästä ?

Taidatte olla kaikki hiukan hulluja tällä palstalla... Kehoittaisin teitä vähän matkustelemaan ja avartamaan maailmankuvaanne.

sw 4.3 2010 kl. 8.14

Kaksikielinen

Merkillistä etteivät suomenkieliset
ymmärrä että oppisivat ääntämään englantia mikäli hallisisivat ruotsin kielen. Kun suomalainen puhuu englantia niin hävettää kuunnella,
suorastaan pöyristyttävää.

sw 4.3 2010 kl. 8.14

Kaksikielinen

Merkillistä etteivät suomenkieliset
ymmärrä että oppisivat ääntämään englantia mikäli hallisisivat ruotsin kielen. Kun suomalainen puhuu englantia niin hävettää kuunnella,
suorastaan pöyristyttävää.

Namnlös 4.3 2010 kl. 8.04

"inte kan man avskaffa den obligatoriska svenskan i finländska skolor, om man inte på samma gång avskaffar den obligatoriska FINSKAN i finlandssvenska skolor!"
Ni kan ju avskaffa obligatorisk finskan, om ni vill. Men är det samma sak? Finskan är ju landets huvudspråk. De flesta svenskspråkiga lär sig finskan från omgivningen eller redan hemma. Det är mycket lättare.

namnlös 4.3 2010 kl. 6.29

HELT VANSINNIGT

inte kan man avskaffa den obligatoriska svenskan i finländska skolor, om man inte på samma gång avskaffar den obligatoriska FINSKAN i finlandssvenska skolor! Det är också ett hinder för svenskspråkiga att lära sig fler språk, när man måste läsa finska i skolan!

Pea 4.3 2010 kl. 0.10

Till namnlös

När tog du studentexamen? 20 år sen så som jag? Då var met möjligt att ha alla kurser i matematik, fysik och kemi och fyra språk, men inte idag. Och förstås måste du anta att min systersson är inte smart, kan ni finlandssvenskar inte förstå att just den hän "bättre folk, mera intelligent" attityd gör att finnarna kommer att hata inte bara tvånget men språket och finladnssvenskar också. Tyvärr; jag har själv finlandssvenska rötter, och ingen i min familj hatar antingen svenskspråkiga eller finskspråkiga.

Utlandsfinlandssvensk 3.3 2010 kl. 23.12

Spràkstriden sedd utifràn

Har nu bott utomlands nästan lika länge som i Finland, och màste erkänna att det är skönt att slippa de eviga motsättningarna mellan finska och svenska spràket. Samtidigt blir jag pà ett sätt allt mer fosterländsk dà jag kan se pà Finland utifràn, och dà är det sorgligt att inse att spràkmotsättningarna àr efter àr bestàr eller t.o.m. förvärras. Jag tror inte att obligatorisk svenska över hela Finland fungerar i längden. Det finns otroliga fördelar med att kunna svenska även för finländare, och de som har ambitioner samt inser detta lÃ

Niklas 3.3 2010 kl. 23.07

Tvångsfinska?

"Koponen föreslår att varje elev måste välja minst två språk i årskurs 1–6. Men det behöver nödvändigtvis inte vara svenska."
Lägg till: Men det behöver inte nödvändigtvis vara finska, eftersom Finland är ett tvåspråkigt land med samhällsservice på finska och svenska.

Niklas 3.3 2010 kl. 23.01

Skriv på svenska

Liila: Förvänta dig inget svar. Detta är en svenskspråkig tidning.
Om svenskan ska sluta vara obligatorisk måste Finland garantera svenskspråkiga regioner, som inte slutar bli svenskspråkiga bara för att det sker en inflyttning (jfr Åland). I dessa regioner bör man arbeta aktivt för att förstärka svenskans ställning, exempelvis genom att uppmuntra rikssvenskar att flytta dit. Man skulle även motarbeta en ev. finskspråkig dominans i dessa områden. Ex på sådan områden: Egentliga Finland, Nyland, Västra halvan av Ö

HTT 3.3 2010 kl. 23.00

Språk

Svenskan är ett officiellt språk i Finland varför alla borde kunna svenska innan de lär sig sånt som engelska, ryska, franska mm.
Svenskan är dessutom ett historiskt viktigt och ett vänskapligt språk medan ryskan är rätt oviktig och ett fientligt språk.
Mvh / HTT

Rd 3.3 2010 kl. 22.47

Jag har inget problem med frivillighet att välja vilka språk man läser.Däremot är jag orolig för att administrationen i detta land skall förfinskas och det inte längre skulle vara möjligt att få svensk service av myndigheter.Tycker det är svårt nog ändå med blanketer med mera

svennebanan 3.3 2010 kl. 22.46

Namnlös 3.3 2010 kl. 18.35

Jag kanske skulle lagt till att jag (ännu) pratar och läser finska med stora problem. Även om jag därför inte riktigt förstår vad du svarade så tror jag att jag tydliggör min poäng med att jag självfallet förstått ett svar på danska eller norska. Och en islänning hade säkerligen kunnat svara på något av dessa språk. Därmed inte sagt att det inte vore kul om finskan uppvärderades i Sverige (och om jag kunde förstå dig). Nåväl, kanske ingen ändå bryr sig om Norden.

Namnlös 3.3 2010 kl. 22.25

ska vi inte bara göra hela kustremsan svensk, ett nytt land vid namn svenskfinland där man inte behöver läsa finska.

Antti Finne 3.3 2010 kl. 22.19

Ej ymmärrä

Trevligt att så många finsktalande läser Husis. Men var bussiga och skriv era inlägg på svenska tack! Alla är inte förfinskade ännu,så om ni måste vräka dynga över svenskan på finska så finns det bl.a. HS för det.Dessutom slipper vi läsa det.

Namnlös 3.3 2010 kl. 22.18

sen läste jag spanska i högskolan! Så där har du ett motexempel på din systersson, eller är han inte lika smart?

Namnlös 3.3 2010 kl. 22.16

ja jag råkade faktiskt glömma att jag läste engelska också, det känns så självklart att läsa det.

Pea 3.3 2010 kl. 22.07

Namnlös 21.58

Så du läste alla kurser i matematik, fysik och kemi OCH finska och tyska. Fint! Vad ville du säga ägentligen? Min systersson läser alla kurser i matematik, fysik och kemi, OCH engelska och svenska. Samma sak. Man har inte tid för ett tredje språk (modersmålet är inte ett främmande språk, du vet).

Namnlös 3.3 2010 kl. 22.01

Vem har attitydproblem här

Namnlös kl. 21.33 kunde se sig själv i spegeln.

Markus 3.3 2010 kl. 22.00

Förresten

"Kyllä suomenruotsalaiset voisivat itse ottaa vastuun omiensa palvelemisesta" påstår den här personen att vi ska öppna dubbla sjukhus osv? Då kommer det kosta mycket mer än det smakar för antisvenskarna

Namnlös 3.3 2010 kl. 21.58

Jag läste också alla kurser i matematik, fysik och kemi i gymnasiet OCH läste finska samt tyska.

Markus 3.3 2010 kl. 21.57

Visst visst

Gör språken då valfria men sätt då krav på att sjukhus-, fpa-, arbetskraftbyrå-,ambulans, nödcentral-, flygplats-, brandkår-, personal plus alla andra stats- och kommunalanställda(tvåspråkiga kommuner) måste kunna svenska för att få jobb. Ingen svenska? Inget don! Självklart samma att alla på dessa platser ska kunna finska

Pea 3.3 2010 kl. 21.54

Attitydproblem?

Jag undrar vem som har attitydproblem. Också här har man fått läsa igen och igen hur finnar vill inte läsa svenska för att de är dumma och lata och vill inte lära några språk. Vi vill ha två obligatoriska språk, men rätt att välja dom själv. Min systersson vill studera på Tekniska högskolan och fortsätta sen i USA. I gymnasiet har han valt alla kurser i matematik, fysik och kemi. Han har helt enkelt inte tid för ett tredje språk. Jag tror att Finland behöver också ingenjörer, ekonomer o.s.v. som kan tyska, franska eller

finsk 3.3 2010 kl. 21.32

Alla ni sannsvenskarna som tycker att svenskan borde bevaras obligatorisk för finskspråkiga, hur många finnarna känner ni som kan bra svenska? Int så många eller vad. Och vad skulle sen förändras om svenskan var frivillig? Förresten, nordiska samarbete är ingen grund för svenska, den grundades före obligatoriska svenska.

Namnlös 3.3 2010 kl. 21.26

Namnlös 3.3 2010 kl. 21.17

"Bägge språkgrupperna i finland har eligt lag rätt att tex få vård på sitt modersmål och i kontakter med myndigheter." Ja miten tämä oikeuttaa pakkoruotsin? Kyllä suomenruotsalaiset voisivat itse ottaa vastuun omiensa palvelemisesta; se tietenkin tarkoittaisi luopumista järjettömistä aloituspaikkamääristä esim. Hankkenilla ja aloituspaikkojen siirtämistä ns. paremmilta aloilta sinne missä tarvetta on, eli hoiva-alalle. Ei ole suomenkielisten tehtävä hyysätä vuosi toisensa jälkeen teidän vanhuksianne kun itse ette viitsi alalle ryhtyä.

Namnlös X 3.3 2010 kl. 21.22

Finland har två nationalspråk

Ja, det finns olika sätt att vara finländare på. Alla är bra utom de hatiska och missunsamma. Gåtan är: hur kan den finskspråkiga majoriteten känna sig hotad av finlandssvenskarna??? För vad annat ligger bakom de utfall som går över gränsen??? Om folk skulle släktforska lite, skulle många äktfinnar inse att många av deras egna förfäder hade svenska som modersmål. (O gamla arkivböcker är på svenska). Alltså, hur kan man var emot sina egna förfäder, sig själv??? Självdestruktivt, minst sagt.

Namnlös 3.3 2010 kl. 21.17

Finlanssvensk 3.3 2010 kl. 19.20

"Det var faktiskt många finlandssvenskar som av humanistiska skäl ville förbättra finskans ställning." Valtaväestön kielellisten oikeuksien, siis lähinnä perusopetuksen tarjoaminen lähti ennenkaikkea teollistuvan maan tarpeista saada "koulutettua" työvoimaa. Pelkällä kansallisromantiikalla ei tuota sinänsä merkittävää muutosta, olisi voitu saada aikaan. Koulutus myös mahdollisti sen kansallisromanttisen valtiokuvan leviämistä ns. alempiin luokkiin ja sitä kautta mahdollisti edes jonkinlaisen yhteenkuuluvuuden tunteen eri luokkien välillä.

logiker 3.3 2010 kl. 20.53

Vem gav finskan forkorsrat i Svenskfinland?

"Nå Finland är Finland, man pratar finska här. Inte norska, svenska eller danska" Fel, fel fel o fel igen. I manga kommuner o regioner-dvs. i Svenksfinland-talas svenska av en majoritet eller av en betydande andel. Det du sager ar det samma som att saga: "Na varlden, ar varlden, vi pratar kinesiska har. Finskan ar i minoritet o har inget berattigande". Ocksa pa EU niva ar finskan i motsvarande lage som svenksan i Finland. Eller sager du att det inte berattigat att tillse existensmojlighetnerna for finskan i EU?

Namnlös 3.3 2010 kl. 20.47

"Me suomenkieliset olemme tämän maan sielu ja rikkaus!!!!!"
Alla individer här i Finland är Finlands själ och rikedom, vi finnar och de här svenskspråkiga.
Vi borde respektera mera olika sätt att vara finländare.

Namnlös 3.3 2010 kl. 19.33

"Vill man förstå sig själv, sin bakgrund som finländare, oberoende av språk, är det enbart av godo att kunna svenska."
Kanske det här är lite mytiskt åsikt. Jag kan nog lite svenska men mina föräldrar kunde inte ett ord svenska. Jag ser ingen skillnad mellan mig och dem som civiliserade människor eller finländare.
Kanske der finns olika sätt att vara finländare.

Finlanssvensk 3.3 2010 kl. 19.20

Namnlös 19.06

Det var faktiskt många finlandssvenskar som av humanistiska skäl ville förbättra finskans ställning. Jag skrev nu inte att du skulle var tacksam till mig personligen. Utan saken som helhet. Historiska fakta är att Finland inte vore Finland utan det svenska språket och den svenska kulturen. Vill man förstå sig själv, sin bakgrund som finländare, oberoende av språk, är det enbart av godo att kunna svenska. Bägge språkgrupperna i finland har eligt lag rätt att tex få vård på sitt modersmål och i kontakter med myndigheter. Det är fakta år 2010.

Namnlös 3.3 2010 kl. 19.06

Finlandssvensk 3.3 2010 kl. 18.48

Nyt puhutaan pakkoruotsin poistamisesta, ei mistään keksityistä historianvääristelyistä. Minulla ei ole mitään syytä olla kiitollinen sinulle siitä, että muutama suomenruotsalainen heräsi satojen vuosien jälkeen siihen tosiseikkaan, että valtaväestölläkin pitäisi olla jotain kielellisiä oikeuksia, varsinkin kun tämä herääminen tapahtui paljolti taloudellisten, ei humanitaaristen syiden takia. En ymmärrä muutenkaan miten vuonna 2010 voidaan perustella yhden aineen opetusta 1800-l puolivälin tapahtumilla. Opetuksen tulee perustua tarpeeseen.

Finlandssvensk 3.3 2010 kl. 18.48

Nedvärderande, plumt, okunnigt

Jag tycker HBL borde ta bort alla aggressiva inlägg av hätska finnar, som går åt finlandssvenskarna, vår rätt till detta land som är lika mycket vårt. För övrigt så var det just finlandssvenskar som jämställde finskan med svenskan för över 100 år sedan i detta land, för att bara ta ett exempel på vad finlandssvenskarna gjort för finska språket. Om jag vore finne skulle jag vara tacksam för det, och inte spy galla, grundlös avundsjuka, historieförvrängning osv över finlandssvenskar och det svenska i vårt land.

lärare 3.3 2010 kl. 18.43

Flera språk

Håller helt med Koponen. Sätt in flera obligatoriska språk och ha svenskan som ett av de som erbjuds i finska kommuner och i svenska kommuner år andra hållet. Är rätt säker på att många hellre väljer svenska än kinesiska. Eller kräv att alla läser som ett av grannspråken dvs svenska eller ryska. Tror nog att flera väljer svenska på så sätt och är nöjda med det. Underligt så litet folk som kan ryska i detta land.

lärare 3.3 2010 kl. 18.43

Flera språk

Håller helt med Koponen. Sätt in flera obligatoriska språk och ha svenskan som ett av de som erbjuds i finska kommuner och i svenska kommuner år andra hållet. Är rätt säker på att många hellre väljer svenska än kinesiska. Eller kräv att alla läser som ett av grannspråken dvs svenska eller ryska. Tror nog att flera väljer svenska på så sätt och är nöjda med det. Underligt så litet folk som kan ryska i detta land.

Namnlös 3.3 2010 kl. 18.35

svennebanan 3.3 2010 kl. 18.05

"Skulle inte Finland också bli lite ensamt i den annars tighta nordiska kvartetten utan kunskaper i dessa språk?" Suomalaiset ievät osaa ruotsia koska sille ei ole käyttöä; ei varsinkaan suomenruotsille. Jos pohjoismainen yhteistyö olisi kiinni pakkoruotsista ei sitä koskaan olisi aloitettukaan. On aivan järjetöntä väittää, että ilman pakkoruotsia kaikki kauppa Ruotsiin tyrehtyy, pohjoismainen yhteistyö lakkaa, sivistys katoaa jne. Olisiko pakkoruotsin kannattajienkin aika keksiä asiaperusteita, vai onko se liian vaikeaa?

Finlandssvensk 3.3 2010 kl. 18.30

Till skogsfinne

Läste du inte Finlandssvensk 16.01? Där skrev jag, som är finlandssvensk, att jag är positiv till alla finnar som vill tala svenska, även knaggligt. Jag vill alltid uppmuntra sådana finnar, och är mycket glad och tacksam! Och du kan ju svenska väldigt bra, grattis! Finska var det svårast eämnet för mig i skolan, och inte tyckte jag om det, men som vuxen lär man sig (förhoppningsvis) inse att inga språkkunskaper är onödiga, utan alltid berikande! Om inte annat, så för en själv personligen!God fortsättning önskas dig skogsfinne!

svennebanan 3.3 2010 kl. 18.05

Som...

...rikssvensk i Helsingfors är jag noga med att aldrig kräva att någon ska kunna svenska. Ändå visar det sig ofta fram att mångas "pakkoruotsi" fungerar alldeles utmärkt för vardagssamtal, kanske bättre än engelska. Skulle inte Finland också bli lite ensamt i den annars tighta nordiska kvartetten utan kunskaper i dessa språk? Att hoppas på bredare finskkunskaper i grannländerna är nog - tyvärr - optimistiskt.

Timo 3.3 2010 kl. 18.00

fortsätter

...Jag tycker att svenskan i grundskolan kan vara obligatorisk men annars valfri.
Jag bor i Tammerfors och har aldrig talat mött en finlandsvensk. Har talat något svenska i Sverige, men dialekt söder om Stockholm är ganska svårt.

Timo 3.3 2010 kl. 17.57

Grund kurs efter grundkurs

Jag har lärt svenska på fyra obligatoriska grundkurser:
- 3 år i grundskolan
- 3 år i gymnasiet
- 2 år i teku
- 3 läroveckor i universitet
Alla gånger har man börjat från början. "Vad heter du?" osv. Alla gånger har 1/3 av elever haft nästan inga kunskaper i svenska. Jag själv skulle hellre ha läst andra språk eller ens gått vidare med svenska. Jag har lärt väldigt litet efter grundskolan (fick 10 där). Men betydande del av elever läser svenska bara för att de mäste. Jag tycker att svenskan i grundskolan kan vara o

juhana Ketola 3.3 2010 kl. 17.55

0len vieläkin Soomalainen

Bobrikov tuli paljo myöhempään,ei tykänny että Soomalaisilla oli etu
oikeksia,kirjoitankahan oikein se
oli euken suman joka ampui hänet

Krystamos 3.3 2010 kl. 17.38

Det som oroar mest är att vi håller på att få en förvrängd historia också pga äktfinnarna. det var faktiskt inte ryssland som gav oss självständighet. Har alla glömt förryskningen! Hög tid att ta ett steg tillbaka då det gäller svenskan. I de tvåspråkiga kommuner ska svenskan läses från dagis medan det skulle vara valbart i enspråkiga finska kommuner. Tvång har aldrig fört nåt gott med sig!

glunten 3.3 2010 kl. 17.32

Bra gjort

En fördel med den häftiga språkdiskussionen är att många finnar har börjat läsa Hufudstadsbladet. Nästa steg blir att dom börjar tala och kanske till och med skriva på svenska.

Nisse 3.3 2010 kl. 17.32

blocka bort

Jag tycker att ni borde blocka bort vissa insändare som direkt förolämpar finländare och finska. Ni bor faktiskt i Finland och det är bara dumt att ni visar er simpelhet med dessa inlägg.

Namnlös 3.3 2010 kl. 17.24

- "Tänk om NI FINSKA talande Finnar kunde sluta Supa. Det är hjärnan som inte kan lära sig annat. Synd om Er."
- "nu visar man att "suomenkieliseen aivoon mahtuu vain yksi kieli!"
Är det här rättvis mot finnar som bara vill ha friheten att välja vilka språk som de lär sig?

Namnlös 3.3 2010 kl. 17.11

bb 3.3 2010 kl. 13.30

"Det är otaliga ggr som man blir besvarad på finska när man frågar på svenska." Ja mitä sitten jos suomalainen vastaa Suomessa sinulle suomeksi? Ihmetteletkö kenties Ranskassa, mikäli joku vastaa sinulle ranskaksi?
"Vi behöver nog vara lite tillmötesgående alla till mans." Hyvä alku olisi varmaan se, että lopettaisitte pakkoruotsin vaatimisen ja luopuisitte ylimääräisistä yliopistojen aloituspaikoista ja alkaisitte kilpailemaan opiskelupaikoista reilusti.

Skogsfinne 3.3 2010 kl. 17.05

Till namnlös 16.30

Du måste vara riksvensk, eftersom ingen finlandsvensk skulle säga att hon är tacksam. Det tar hårt arbete för att lära sig ett språk och uppehålla sina kunskaper i det nästa enspråkiga Esbo, där man sällan har möjligheten att tala svenska. Nuförtiden kan jag skriva några rader hit, bara för att få övning i svenska språket. - Tack för dina vackra ord.

bortta bra och bäst/ 3.3 2010 kl. 16.30

Tyhmä !

Tänk om NI FINSKA talande Finnar kunde sluta Supa. Det är hjärnan som inte kan lära sig annat. Synd om Er.

Namnlös 3.3 2010 kl. 16.30

Tacksam svensk!

Oj, vad många reaktioner! Jag, som svensk, vill uttrycka min tacksamhet till alla ni finnar som talar svenska och som jag mött och möter i mitt arbete. Vi (svenskar) kan igen finska och jag har fått beskrivit för mig att ni har samma fenomen i Finland som i Sverige - talar man inte ett (annat) språk perfekt - talar man det inte alls. Vilket strunt egentligen! Alla ni finnar som talar mer eller mindre svenska fortsätt med det, blygs inte, utan ta till er vår tacksamhet.

Svenskspråkig 3.3 2010 kl. 16.28

Åland

Dessutom är det antagligen endast tack vare Ålands status som enspråkigt svenskt landskap i Finland som vi på fastlandet har kvar den lilla rest av vårt språk som vi har idag.

Svenskspråkig 3.3 2010 kl. 16.24

Ålänningar

Vad jag har förstått anser ålänningar sig inte vara finlandssvenskar, utan de är just ålänningar.

Namnlös 3.3 2010 kl. 16.24

har namnlös 3.3 2010 kl. 16.10 ens varit på Åland?

Namnlös 3.3 2010 kl. 16.10

"I min narmiljo handlar det om svenska, finska, engelska och mandarin."
Det är helt annorlunda att lära språket genom nära människor i närmiljö än bara genom skolan i helt enspråkig omgivning.
Åland är ett bra exempel - ålänningar är inte alls så språkkunniga än andra finlandssvenskar.

Namnlös 3.3 2010 kl. 16.03

Tank pa alla de famijer som bor i utlandet. I manga fall bollar barnen med flera sprak varje dag.I min narmiljo handlar det om svenska, finska, engelska och mandarin. Aven sma barn klarar av att kommunicera och lara sig. Att kunna flera sprak ar en rikedom.

Finlandssvensk 3.3 2010 kl. 16.01

Till skogsfinne

Jag börjar alltid tala först på svenska. Otaliga är de gånger då jag blivit ohövligt bemött enbart pga mitt modersmål. Och otaliga de gånger finskspråkiga vägrar tala svenska, även fast de kan. Och ofta är de enda ord vissa finskspråkiga lärt sig på svenska "jag talar inte svenska". I samtal med finnar som pratar en knagglig svenska, brukar jag alltid tala svenska, och uppmuntra dem. Så det är inte sant att finlanssvenskar aldrig talar svenska med finnar och inte låter dem öva. Jag är alltid positiv till det.

Pois pakkoruotsi! 3.3 2010 kl. 15.55

Proppen är proppen!

Koponen är klok: Och klok är också Kivinen (blivande YLE-vd): Han beskriver svenskan i Finland så här i Talouselämä 2007:"Ruotsin kieli on hieno juttu, mutta sen opiskelu vie ison siivun siitä energiasta, jota uusien kielten oppiminen vaatii.”
Detsamma message..men diplomatiskt.

R.Silfverberg 3.3 2010 kl. 15.41

gäller alla språk för den delen

Skogsfinne har rätt i att om man inte använder svenskan så rostar kunskaperna bort. Gäller alla språk för den delen. Har själv haft en gång i tiden utmärkta kunskaper i tyska, men i brist på användningsmöjligheter så är dom inte mer. Har också kunnat franska och ryska försvarsligt, men skulle just och just kunna beställa pizza på restaurang eller handla i ett snabbköp, för jag har inte behövt franska och ryska till nånting!
Jag har förstått att det är allmän artighet och blyghet parterna emellan som lett till att alla talar finska i Fi

Skogsfinne 3.3 2010 kl. 15.34

Man glömmer så lätt

Det räcker inte, att man lär sig svenska i skolan. Man skall också uppehålla sina kunskaper efter skolan. Hur är det möjligt i en finsk miljö, där ingen talar svenska. Och varför vägrar finlandsvenskarna att tala sitt modersmål med finnar?
Det är föga motiverande att läsa dessa kommenter. Finlandsvenskarna har så starka fördomar och de tror sig veta bättre än finnarna själva, vad finnarna behöver.

bubba 3.3 2010 kl. 15.13

Grundskolans undervisning

förbereder hela befolkningen för att klara sig i samhället de lever i, Finland. Att förstå det andra statsbärande språket och med det den kultur och den historia det representerar är viktigt ur många fler synvinkar än enbart ekonomins. Det kan man kalla rikedom.

R.Silfverberg 3.3 2010 kl. 14.57

Problemet heter "company language"...

och uttrycker sig i sådana dumheter att i stora nordiskägda firmor måste all kommunikation koncernländerna emellan och i vissa fall även inom samma land vara på engelska, för att finnarna kan svenska så dåligt.
Visserligen hör man dirikorna, både finar och skandinaver prata svenska sinsemellan i kabinettokorridorerna men av "undersåtarna" krävs att allt är på engelska. Och det värsta är att även finlandssvenskarna går med på sådant, för att trygga sin karriär och eventuella befordringar!!!

Förvånad 3.3 2010 kl. 14.35

Jag mår illa - han är alltså en fullvuxen man med förståndet i behåll?

Hm... Hur är det då nuförtiden med exporten? Är inte Sverige fortfarande ett av huvudländerna dit finländska produkter säljs?

Greg 3.3 2010 kl. 14.25

Svårare? Snarare lättare!

"Att ta till sig fler än två främmande språk är svårt" påstår Koponen. Han talar antagligen för sig själv, eftersom forskningen visar tvärtom: att efter det andra språket det blir lättare att lära sig flera. Antagligen har forskningen inte haft Koponen som forskningsobjekt... PS: det samma påstår även de som lärt sig flera språk.

Lärare 3.3 2010 kl. 13.59

Visa mig en finne som

har språksinne och jag skall visa er en ljusröd elefant.

Il Capitano 3.3 2010 kl. 13.53

Innan nån annan

hinner påmärka: Ja, det kom några tryckfel igen, tack vare de lilla mobilarna... Nå, det blev bevisad igen att bara han som är oskyldig, borde kasta den första sten.

Il Capitano 3.3 2010 kl. 13.49

Det ser ut som om

de som ivrigast talar mot svenskan hade svårigheter att lärä även sitt eget mådersmål. De vet inte att språkets namn skrivs med liten liksom ruotsi, och att Businesta är inte ett finskt uttryck uten istället för det borde man skriva "kansainvälistä kauppaa". Helt annat sak är, att hurdant internationellt handel idkar den som kan inte ens skriva. Kanske vi borde låta dem bara tjatta och fotsätta med riktiga affärer.

C.R 3.3 2010 kl. 13.39

Heureka, Heureka

Nu när vi är i EU så vore det bra med ett gemensamt språk,vi har ju reda gemensam valuta.
Finskarna skulle inte mera behöva använda sin energi till diskutionen om tvångs svenskan och Kalevala skulle ingen läsa mer. Allt skulle vara väl.

Lina 3.3 2010 kl. 13.33

Olika språk

Ju mera språk man kan desto lättare lär man sig nya, det är bara ett faktum.Olika språk lånar ord från varandra, och tex i baskiskan finns det ord som liknar finska ord osv.Men sedan är det ju att alla är inte språkbegåvade o inte intresserade av just språk, kanske de vill ägna sig åt annat.Ett språk är ju en kultur och det är alltid lättare att lära sig ett språk om man är intresserad av dess kultur...

bb 3.3 2010 kl. 13.30

Finsk Arska, ja det är sant det finsk språkapartheid i finland och den är riktar sig mot finlandssvenskarna. Enl grundlagen har finland två officiella språk. Det är otaliga ggr som man blir besvarad på finska när man frågar på svenska. Vi behöver nog vara lite tillmötesgående alla till mans.

A 3.3 2010 kl. 13.26

Om vi slopar "tvångssvenska" så kostar svenskaläraren mindre då om han/hon undervisar frivillig svenska? Vad kostar läraren i andra språk? Är dom billigare än svenskaläraren? Vad sparas? Samma antal timmar skall ändå bekostas..slopar vi skolan helt sparar vi väl ännu mer iofs men int fan tjänar vi någå på det heller! Dethär landet är nog påväg åt skogen..Kanske man borde "strejka"?

Namnlös 3.3 2010 kl. 13.21

"Svenskan är inget hinder för att lära sig fler främmande språk, utan snarare gynnar inlärning av andra indoeuropeiska språk"
Varför då nästan tredjedel av ålänska ungar läser i nian bara sitt modersmål och engelska?
Varför har obligatorisk svenskan inte hjälpat finnar att bli världens språkkunnigaste folk? ;)

pakkofinska 3.3 2010 kl. 13.13

Va fan?

"Att ta till sig fler än två främmande språk är svårt"???? Finlandssvenskar måste lära sig finska och engelska. Det är redan 2 "främmande" språk för oss!!! Därutöver har jag läst tyska och ryska. Svenskan är inget hinder för att lära sig fler främmande språk, utan snarare gynnar inlärning av andra indoeuropeiska språk, KOPONEN!

Hangöbon 3.3 2010 kl. 13.13

Låt dem få välja! Om man tittar på vilka språk som föreslagits, så är säkert svenskan tillsammans med tyskan de enklaste, dvs. en hel del skulle välja svenska framom de mycket svårare språken.

Finsk Arska 3.3 2010 kl. 13.07

problem i tvåspråkighet

Jag är helt finskspråkig och har en svenskspråkig svärpappa, gudbarn, chef, medarbetare, men ingen ska tala svenska till mig. De talar svenska bara med andra svenskspråkiga. Jag tycker att det finns en språk apartheid in Finland, man har inte en riktig två språkig kultur i Finland men vi har bara två enspråkig kulturer som inte pratar med varandra. Svenska är inte en naturlig del av liv för de finskspråkiga. Missförstå mig inte, jag tycker om svenska språket men känner mig besviken om hur man handlar tvås

Namnlös 3.3 2010 kl. 13.02

"ALL riktig konversation gick på svenska"
Verkligen? Rikssvenskar talar ju gärna engelska med finnar och balter.