Samuel Samson 19.12 2009 kl. 23.21

Anna- Jag tror att islamisterna har ett betydligt starkare stöd bland de sk.moderata muslimerna,än vad du påstår.

Namnlös 19.12 2009 kl. 22.25

Muslimer och Islamister

Anna, problemet är att islam är islamisternas fånge. Koranen kan inte tummas på, utan är bokstavligen Allahs ord. Därför kan inte en moderat muslim säga emot en islamist om den senare finner stöd för sin åsikt i koranen. Läs "The Islamist: Why I Became an Islamic Fundamentalist, What I Saw Inside, and Why I Left" av Ed Husain, så får du se hur argumenteringen går.

Anna 19.12 2009 kl. 21.57

Samuel Samson, problemet ar val att de flesta inte tycks kunna gora skillnad pa muslimer och islamister utan tror att de tva gar hand i hand. Islamism ar lika forkastligt som kristen fundamentalism, men de allra flesta muslimer, varmt troende, sekulara eller icke-troende, ar inte islamister. Det tycks de flesta i Finland inte kunna forsta.

Samuel Samson 19.12 2009 kl. 20.26

Veronika- Jag tycker inte att kritik mot islamister kan avfärdas som ´´brun goja`` Jag tycker att du är extremt naiv,har du hört talas om Neville Chamberlain?

Namnlös 19.12 2009 kl. 18.53

Motvilja mot invandrare

Jag håller inte med Anna att det skulle finnas en motvilja mot att släppa in invandrare på alla nivåer. Jag kan garantera att tex. i alla high-tech företag, i synnerhet de som jobbar globalt, är det enbart yrkeskunnandet som räknas. Men i dagens Europa finns det inte jobb för personer utan ubildning, som i värsta fall inte kan läsa och skriva ens på det egna språket. Med sitt poängsystem är detta ett problem som Kanada överhuvudtaget inte möter.

Anna 19.12 2009 kl. 18.35

Namnlos, det stammer till halften. De som kommer hit ar mer villiga att bli integrerade fran borjan, det ar halva forklaringen. Andra halvan ar att Kanada later dem integreras. Du har inga problem att fa jobb som chef eller professor eller bli politiker har fast du har ett arabiskt namn. I Europa finns en motvilja mot att slappa in invandrare pa alla nivaer i samhallet. Det ar den andra halvan till att invandrare radikaliseras.
PS Jag skrev att det inte finns religiosa problem har, "har" med tva prickar ovanfor :)

Namnlös 19.12 2009 kl. 16.54

Inga religiösa problem

Anna skriver att Kanada "inga religiosa problem alls har". Som jag ser det, är det tack vare Kanadas poängsystem, som garanterar att de invandrare som tas emot har förutsättningar att bli integrerade. I Europa har vi inga poängsystem och här brinner förorterna. Kanske det vore dags att dra några slutsatser?

Namnlös 19.12 2009 kl. 16.49

Life of Brian

"stolt icke-muslim" kom ett briljant tanke-experiment! Det råder ingen tvekan om att en "Life of Brian" film med Muhammed i huvudrollen skulle leda till demonstrationer, flagg-bränning, dödshot, antagligen även mord. Må så vara att de flesta muslimer är moderata, men den moderata majoriteten gör i så fall ingenting för att stoppa en galen minoritet.

Namnlös 19.12 2009 kl. 16.42

Kanadas modell

Föga överraskande kommer Jan W-backa med starkt påstående utan att på något sätt motivera det. Kunde han för omväxlingens skulle kunna förklara varför han tycker den Kanadensiska modellen är otänkbar för Finland?

Veronika 19.12 2009 kl. 14.51

Men varför är det muslimernas fel om svenska ministrar och rektorer förbjuder den blomstertid nu kommer? Det kanske motiveras med någon sorts missvisad hänsyn för andra religioner men man kan ju inte skylla på muslimerna för att nån enstaka svensk inte förstår bättre? Det är ju inte som om t.ex. muslimska organisationer skulle kräva att sånt förbjuds.
Dessutom, är det någon här av de som spyr ut sin bruna goja som faktiskt känner någon muslim eller somalier? Eller är all er "kunskap" inhämtad från youtube?

Samuel Samson 19.12 2009 kl. 11.31

Fortsättning

Skolans rektor polisanmälde då flickan för hets mot folkgrupp,och hon stängdes av från skolundervisningen.Jag tycker att detta är ett bra exempel på politisk korrekthet när den är som mest vidrig.

Samuel Samson 19.12 2009 kl. 11.21

Jag tycker att tycker att Jan W-backa ger en vitmålad bild av Sverige.I en skola i Göteborg blev en flicka från Grekland som var troende kristen,tillsagd av rektorn att ta sig sitt kors som hon bar runt halsen.Rektorn påstod att skolans muslimska elever kännde sig kränkta av hennes ``korsfararsymbol`` Flickan stod på sig,och hon sa till rektorn ``om jag ska ta av mig mitt kors,så kräver jag att skolans muslimska elever tar av sina slöjor,för mig står muslimska symboler för hundratals år av ockupation och förtryck av mitt hemland``

Jan W-backa 18.12 2009 kl. 23.36

Om Kanada

Kanada har en mycket attraktiv modell - men otänkbar i Finland. Men Kanada är annorlunda eftersom det ofta handlar om arbetskraftinvandring. Segregationen i Sverige har varit ett problem, men minskar. Problemen i Danmark är betydligt värre, men där beror det på att högerextremisterna vill ha det så.
Motståndet mot minareter i Sverige är det lägsta i Europa, och det tycker jag att vi kan erkänna dem för. Här finns en gyllene regel - ju färre muslimer man träffar eller umgås med, desto större blir motståndet mot invandring från muslimska länder

Jan W-backa 18.12 2009 kl. 23.28

Klargörande

Att det förekommit en diskussion om "Den blomstertid" i Sverige har att göra med den kraftfulla sekulariseringen i Sverige - inte med invandring. I Sverige vill man ta bort allt som har med religion att göra från skolorna - ibland är det förnuftigt, ibland blir det bara löjligt. Somliga muslimer vill ogärna att deras barn ska sjunga överhuvutaget, så om invandring handlar det inte.

Anna 18.12 2009 kl. 21.42

Visst har namnlos och Borje B helt ratt, de flesta muslimer som kommer till Kanada har akademisk utbildning eller kommer for att skaffa en sadan. De flesta kommer fran Marocko, Algeriet, Tunisien, Libanon och Iran. Valdigt fa ar starkt troende och nastan inga har sloja. Men de ar lika mycket muslimer som en bokstavstroende fran Afrikas horn. Sa problemet i Europa ar nog inte "muslimer" utan dalig hantering av invandringen. Trots mycket hogre antal och andel fran muslimska lander har vi inga religiosa problem alls har.

stolt icke-muslim 18.12 2009 kl. 21.25

tankeexperiment

Den dagen vi kan gora en Life of Brian om Muhammed utan att riskera att forlora vara huvuden lovar jag att borja respektera islam.

stolt icke-muslim 18.12 2009 kl. 21.24

tankeexperiment:

kristendomen forlojligas och gors narr av dagligen, i komik, pa internet, i filmer o.s.v. och det ar helt ratt att vi kan gora sa. Och vi kan gora det utan nagra problem. Men... vad hander om man gor narr av islam? tank pa danska Muhammedbilderna, svenska Nerikes Allehanda..? Da kan det ga verkligt illa! Vill nan vara med och gora en "Life of Brian" om Muhammed och lagga ut den pa internet under egna namn?:) Vad tror ni hander? Hur lange skulle vi leva? Detta om nat borde visa vilka problem islam har.

Moppe 18.12 2009 kl. 20.14

Problemet...

...här i Finland är inte endast invandrarna...det är det faktum att vi är inte lika integrerade i ett samhälle redan från början. Tror ärligt talat att de flesta inte ens vet vad exakt ordet integrering innebär...det är inte något som endast gäller invandrare, det gäller oss alla och här i Finland har vi en syn på saker å ting som leder till att individer kan vara ganska isolerade...vilket innebär att man inte är integrerad i samhället.

Namnlös 18.12 2009 kl. 19.50

Kanada

Kanada har ett pängsystem som leder till att enbart möjligast integreringsbara personer kan invandra till Kanada (googla på "canadian immigration points"). I Finlands fall verkar det ju vara precis tvärtom.

Börje B. 18.12 2009 kl. 19.33

Anna

Jag har nästan dagligen kontakt med invandrade. Av dessa är t.ex. människor från Asien de som har allra lättast att integreras i det finska samhället. Problemet i Finland utgörs snarast av vissa enskilda grupper från "Afrikas horn", som varken kan eller vill integreras.

Anna 18.12 2009 kl. 19.09

Jag bor sedan tre ar i Kanada, ett land med mycket hogre andel invandrare an Finland eller Sverige. Trots en hog andel invandrare fran muslimska lander har vi sgs inga religiosa problem. Orsaken ar att samhallet aktivt uppmanar till integrering, och att de flesta vill intergreras. I Finland slapps ingen, vilket skapar ett isolerat och inatvant samhalle. I Sverige finns ingen intregrering, vilket leder till radikalisering. Invandrare och muslimer ar inget problem alls sa lange intregreringen fungerar bra.

Karin 18.12 2009 kl. 17.36

"kalle, och Jan W-backa"

Det beror kanske var man bor, men mina barnbarn (boende i Sundswall, Täby och Linköping)får iallafall inte sjunga annat än Idas sommarvisa! Sen har jag även släkt i Stockholm, Södertälje m.m två äv mina barn är dessutom lärare och jobbar där, så kom inte och säg att jag inte alls vet vad jag talar om!

Kalle 18.12 2009 kl. 15.54

Släpp Sverige

Jan W-backa har en bra poäng, en av dom få här. Halva debatten här handlar om "hur det är" i Sverige. Det är fullständigt skrattretande. Bygg inte hela er argumentation och era luftslottsartade attityder på Sverige om ni inte vet vad ni talar om. Jag har bott här i fem år, och jag är långt ifrån fullärd. Men jag kan se när nån är ute och cyklar i Svedala.

Kalle 18.12 2009 kl. 15.54

Släpp Sverige

Jan W-backa har en bra poäng, en av dom få här. Halva debatten här handlar om "hur det är" i Sverige. Det är fullständigt skrattretande. Bygg inte hela er argumentation och era luftslottsartade attityder på Sverige om ni inte vet vad ni talar om. Jag har bott här i fem år, och jag är långt ifrån fullärd. Men jag kan se när nån är ute och cyklar i Svedala.

Namnlös 18.12 2009 kl. 15.29

Sommarpsalmen

Om man överger sommarpsalmen för att tona ner det religiösa, så skulle jag inte motsätta mig. Men om man gör det för att inte stöta sig med någon annan religion, så motsätter jag mig det bestämt.

Börje B. 18.12 2009 kl. 14.46

Ser ut att ni har svårt att enas om huruvida sommarpsalmen är förbjuden eller ej, praxis varierar tydligen. Det oaktat borde en sådan diskussion inte ens föras. Klart att man skall sjunga psalmen på skolavslutningen alldeles så som traditionen påbjuder. Och 5 procent är allt en jädra massa människor. Vårt kära finländska folkparti SFP åtnjuter sannolikt inte motsvarande stöd idag.

Bogiman 18.12 2009 kl. 14.40

Nu att finland har också bestämt sig för att vara mångkulturellt skulle det vara till fördel at se hur det har gått med sverige, som har hunnit längre på den väg som finland nu bestiger.
"Blomstertid" är inte förbjuden i sverige, men Diskrimineringsombudsmannen har sagt att det är olämplig och mångar skolor har slutad att sjunga det: http://tinyurl.com/yz2goq
Många skolor nu avstår från gamla traditioner, inklusivt julfirande, för att inte vara diskriminerande:
http://tinyurl.com/yzy2b4d

Jan W-backa 18.12 2009 kl. 13.46

Dumheter

Jag lever sedan en tid tillbaka i Sverige och det är inte alltid lätt, men det är rena fantasier som påstås här. Min dotter sjöng "Den blomstertid" i skolan i somras, och i hennes klass har mer än häften av barnen persiska, kinesiska eller arabiska efternamn. Visst har landet förändrats, men för det mesta till det bättre! Bara 5 % har enligt SCB något emot minareter och endast 5 % kan tänka sig rösta på ett parti som vill begränsa invandringen. Men de är arbetslösa och har tid att skriva intelligensbefriade inlägg, därför se di så många ut

Namnlös 18.12 2009 kl. 13.37

Stöta sig med andra

Förut, då någon emigrerade till ett annat land, så gällde det för honom/henne att anpassa sig till lokala normer och seder, utan att ställa krav på lokalborna. Givetvis, genom sin blotta närvaro påverkade immigranterna sedan normer och seder i någon rikting. Nu tycks kravet vara att man skall vrida sig avig så inte bara någon invandrare, som dessutom ofta lever på vår bekostnad, skall stöta sig. Vad har hänt med gammal visdom såsom "När du är i Rom, gör som romarna gör" eller "Ta seden dit du kommer"?

Karin 18.12 2009 kl. 11.32

forts.

Jag har mycket släkt i olika delar av sverige och de kan intyga att det inte är lätt att veta hur man skall gåtillväga när det gäller att inte stöta sig mot dessa olika grupper. De som är äldre känner inte längre igen "sitt land" och det talas ofta om hur kunde det gå såhär...eftersom kriminaliteten även i vissa områden även gått skyhögt upp.

Karin 18.12 2009 kl. 11.25

Lisa! "Den blomstertid nu kommer" "ÄR förbjuden i Svenska skolor" Anledningen är att inte "stöta sig" med de olika religionerna som finns i samhället. Att ta Dubai som exempel på hur frimodigt och tolerant ett muslimskt samhälle är ett dåligt exempel! Där gäller ju marknadsekonomi och det mesta är tillåtet. Jag har mycket släkt i olika delar av Sverige och de kan intyga att det verkligen inte är lätt att veta hur man skall gåtillväga när det gäller att inte stöta sig mot dessa olika grupper. De som är äldre känner inte längre igen "sitt la

Bogiman 18.12 2009 kl. 1.51

Hej Mats, Det är sant som du säger att medelfinländaren är mycket mindre fundamentalistisk än medelsomaliern, och att det är mera ett resultat av upplysningen än kyrkan. Men de kristen kyrkor är också mera liberal än islam.
Om en finländare vill slå sitt fru hittar han ingen stöd i kyrkans läran, tvärtom kvinnovåld är sträng förbjuden, men en muslim som vill slå sitt fru skulle hitta stöd in sin religön.
Islam är fortfarande ett primitiv medeltids tro medan kristendom har moderniserats.

Mats 18.12 2009 kl. 0.43

Hej Bogiman. Som jag skrev: jag var mycket aktiv i en församling, i statskyrkan, och de åsikter som fanns där, och som jag på den tiden omfattade, var verkligen medeltida. Visst är medelfinländaren mycket mindre fundamentalistisk än medelsomaliern, men det är TROTS kyrkan, inte tack vare den.
Från och med upplysningen och franska revolutionen har kyrkans makt sakta men säkert motats tillbaks av demokratiska, liberala och sekulära krafter. Därför är kyrkan idag relativt liberal. Den tvingades till det, det var inte av fri vilja.

Bogiman 18.12 2009 kl. 0.20

Jag skulle mycket hällre ha vackert islamisk arkitektur i grannskapet än fula mcdonalds. Men jag absolut inte vill ha skrikande och ylande från minareter tidigt på morron. Problemen är att med stigande antal muslimer i samhället, blir minaret skrikande oundviklig med tid, fast dom är tyst att borjar med.
Medelmuslimer är helt vanliga människor, men det som de tror på är oförenligt med ett liberal humanist samhälle. Och med stigande antal muslimer kommer muslimsk värderingar att ha större inflytande.

Lisa 17.12 2009 kl. 23.48

Medelmuslimen är väl mer religiös än medelmedlemmen av den finska statskyrkan, men knappast någon terrorist för det.
Jag tycker det är absurt och sorgligt att man ska behöva påpeka att de flesta muslimer, i och utanför europa, är helt vanliga människor med helt vanliga vardagsproblem.
Och det där med att förbjuda kristna högtider och "Den blomstertid" har väl aldrig hänt på riktigt? Det firas ju jul t.o.m. i Dubai!

Lisa 17.12 2009 kl. 23.43

Jag gillar den islamiska arkitekturen, och skulle gärna ha en moské i turkisk stil som granne. Och inget är så stämningsfullt som ett bönutrop som ekar lite halvmelankoliskt genom tysta gator när man är på väg hem från nattklubben (förutsatt att muezzin har en någolunda vacker röst). Jag kan nog förstå att alla inte vill väckas av allahu akbar klockan fem på morgonen (själv är jag inte så lättväckt), men ett tyst vackert torn kan väl inte störa någon?

Bogiman 17.12 2009 kl. 22.38

Hej Mats, jag har absolute inte haft någon skyddat liv, jag har verkligen sett och upplevd mycket. Om du tror att det som de mainstream kristen kyrkor predikar idag är grymheter, då är det du som har levd ett skyddat liv. Jämfört med hur de var tidigare är de blivit verkligen snälla och tandlösa nallebjornar.
De predikar inte att män har rätten at slå olydiga hustruar som islam gör ännu idag. Skillnaden mellan islam och kristendom är som skllnaden mellan dag och natt. Det finns ingen jämförelse.

Namnlös 17.12 2009 kl. 22.07

Sluta respektera religioner

Problemen går bort om lagen om trosfrid skulle slopas. Dvs. om man från samhällets sida skulle klart och tydligt signalera att vidskepelse är var och ens ensak och att det är en ganska spak allsmäktig gud om den faktiskt behöver lagstiftningens skydd. Var och en må tro på vad tusan den vill, men samhället bör inte visa någonsomhelst tolerans för vidskepelse.

Mats 17.12 2009 kl. 20.47

Bogiman, Bogiman... Du har haft en väldigt skyddad tillvaro om du tror att de kristna slutat med grymheter. I vissa länder har de inte längre MAKTEN att utföra dem, men nog viljan. Jag var själv aktiv i en församling som ung och vet hur tankarna gick där. Kristendomen har inte självmant slutat med förtryck, utan tvingats tillbaks steg för steg av liberala och demokratiska krafter - och kyrkan stretade emot varje reform som minskade dess makt. Det som nu behövs är en stor, sekulär rörelse utanför Europa.

Cilla 17.12 2009 kl. 20.07

ha de sa norrman

Jag tycker att man kanske kunde höra på dem som "lever mitt i eländet" och inte bara på den som bara "litet flummigt TYCKER någonting" det är mitt tips, men NI GÖR JU SOM NI SJÄLVA VILL FÖRSTÅSS! Om man är "stock-envis" och precis vet hur allt skall vara, utan att egentligen VETA så...OK för mig. Man brukar säga att "tron försätter berg", men här biter ni er nog själva i ändan! Håll tillgodo!

Namnlös 17.12 2009 kl. 20.02

http://www.youtube.com/watch?v=X0oOH1iiP 6s

Bogiman 17.12 2009 kl. 18.25

Fina tänkar, Annika, problemen är att det skulle behöver alla människor att tänka likadan innan det skulle vara verklighet. Och det är långtifrån sakert att alla invandrar som inhemska grupper har sådana tänkar.
Det kommer att blir stora problemer och om man vill se finlands framtid, just titta på rosengård i sverige.
All together now: "I want to teach the world to sing in perfect harmony"
Oj oj, hur blåögd kan man vara.

Annika 17.12 2009 kl. 17.21

n och de

tja, ni och dem eller de och vi är inte en särskilt fruktbar konstellation. Istället för att stävja i bäcken, och se hotbilder är det idé att se på hur vi kan leva tillsammans. Eftersom vi alla är indivder idgens värld borde det ju inte vara omöjlgt, eller...

Jazzman 17.12 2009 kl. 16.37

Traditioner

Bra Lena, och man får tydligen inte längr på skolavslutningen sjunga "den blomstertid..." eftersom den kopplas till kristendomen, och "det är ju fel mot våra invandrare" - som någon minister sade för ett antal år sedan. Jag läste i Allers en "insändare" där skribenten uppmanade alla svenskar att inte flagga med den svenska flaggan eftersom det "är ofint mot våra invandrare" (kanske det kränker deras integritet ;). Nu är det dags för alla att öppna ögonen...innan detär för sent.

Jazzman 17.12 2009 kl. 16.15

Traditioner

Bra Lena, och man får tydligen inte längr på skolavslutningen sjunga "den blomstertid..." eftersom den kopplas till kristendomen, och "det är ju fel mot våra invandrare" - som någon minister sade för ett antal år sedan. Jag läste i Allers en "insändare" där skribenten uppmanade alla svenskar att inte flagga med den svenska flaggan eftersom det "är ofint mot våra invandrare" (kanske det kränker deras integritet ;). Nu är det dags för alla att öppna ögonen...innan detär för sent.

kalle 17.12 2009 kl. 16.12

islam ???

Frankernas härförare Karl Martel stoppade muhammedanerna i Poitiers år 732 från intaga Europa. Tyvärr ser det ut att lyckas idag, synd om våra barnbarn koranen blir obligatorisk i skolan.

Cilla 17.12 2009 kl. 12.23

trist faktum

Bra Lena...precis så är det! Vi har faktiskt lagt oss platta för alla önskemål och krav som kommer från alla håll och kanter av olika invandrargrupper som på ett eller annat sätt kommit hit. Man får ju nästan be om urshäkt för att man vill "vara svensk" och upprätthålla sin egen tradition. Det enda som snart får firas är väl midsommar för att det är en "icke kristen tradition"....

lena 17.12 2009 kl. 11.30

Behandlingen av kristna som öppet bekänner sin tro i muslimska länder är definitivt våldsam. Tortyr,misshandel och våld är snarare regel än undantag.
Mänskliga rättigheter SKALL gälla för alla överallt.
Och kära Finland !
Hamna inte i det "svenska läget "
En totalt misslyckad integrering av invandrare som lett till förortsområden som Rosengård i Malmö, Hammarkullen i Göteborg.
I Sverige har vi aldrig vågat säga att flyttar man till ett land skall man vilja fungera i det nya landet.
Det får vi betala dyrt för

Bogiman 16.12 2009 kl. 22.00

De stora kristen samfund, katolsk, anglikansk och luthersk, slutad med deras grymheter för länge sedan och är någorlunda rumsren idag, men tyvärr är islam fortfarande fast i medeltiden.

Mats 16.12 2009 kl. 21.24

Lusse, kanske har du rätt men hoppas inte. Jag vill verkligen inte ha ett starkt religöst Europa, eftersom jag tror på sekulära idéer. Däremot är det helt sak samma om det är bokstavstroende kristna eller muslimer. Båda skulle föra oss tillbaka till medeltiden (som ju i Europa var extremt kristen), med religösa lagar där otroende dödas, vilket tyvärr alla större religioner ägnat sig åt.

lusse 16.12 2009 kl. 19.55

Blåögda europeer

Det finns nog inte ett ett mera lättlurat folk än västeuropeerna.När europa avkristnas så kommer islam istället.Det finns inget ställe på jorden med ett religiöst vakum.

Per Johansson 16.12 2009 kl. 19.24

Fanatiker

Man känner lätt igen en fanatiker på att han anklagar de han ogillar för att vara fanatiker.

Börje B. 16.12 2009 kl. 16.39

Bästa A. Akarossi!
Ifall du är i den lyckliga situationen att du har ett fast arbete, och dessutom behärskar ett av nationalspråken, så är du just den typ av invandrare landet behöver. Men ett par råd i all vänlighet; tona ner religionsfrågorna och följ landets lagar. Välkommen!

Peter 16.12 2009 kl. 15.51

Senast idag hörde jag på ett bråk på tunnelbanan mellan ett muslmskt gäng och ett svenskt gäng. Muslimernas slagord var att "om 30 år finns det mer muslimer i Sverige än svenskar. Då skall ni tvingas läsa koranen!"

A. Akarossi 16.12 2009 kl. 15.25

Deprimerande

För 14 månader sedan flyttade jag till Finland från Sverige där jag levt i tio år. Företaget som anställde mej var vänliga men ingenstans i världen har jag känt mej så ensam och föraktad som här. På vilket sätt skulle jag och min religion vara ett hot? Är detta ett mångtusenårigt högkulturland som med historisk eller rasbiologisk rätt kan kringå och ifrågasätta mina demokratiska fri och rättigheter? Vill Finland isolera sig ännu mer?

Namnlös 16.12 2009 kl. 15.17

Perspektiv

Intressant att spanska inkvisitionen nämndes. Perspektiv: Fler människor dödas av muslimska extermister på ETT år, än dödades på 350 år av spanska inkvisitionen.
http://www.thereligionofpeace.com/index. html#Attacks
Inte konstigt att folk är sceptiska?

Namnlös 16.12 2009 kl. 13.24

Om att få bygga kyrkor

Det är helt det samma om man får bygga kyrkor i muslimska länder eller ej. Men vi behöver inte alls mera vidskepelse i vårt land utöver den vidskepelse kristendomen redan står för.

Kalle 16.12 2009 kl. 13.19

Den här debatten når nya lågvattenmärken... Gott folk, det är allmän kunskap att det finns kristna kyrkor i de flesta muslimska länder. Med synliga kors på. En snabb check visar att det finns kristna kyrkor i åtminstone i Algeriet, Bahrain, Egypten, Iran, Irak, Jordanien, Syrien, Kuwait, Libyen, Marocko, Pakistan, Bangladesh, Indonesien, Turkiet och Förenade Arabemiraten.
Men ni kommer ändå att trycka på ”Helt fel!”, för ni vill inte ta in det.

sumida 16.12 2009 kl. 12.37

Tyvärr betraktar en hel del muslimer vår god vilja som ett tecken på att vi är svaga och mesiga - i stället för att vara oss tacksamma för vår tolerans.

sumida 16.12 2009 kl. 12.34

säg bara ifrån

Om en grupp kristna (t ex från Finland) skulle flytta till ett muslimskt land skulle de få bygga kyrkor där? Knappast.(Fast i Turkiet lär tyskar ha fått tillstånd). I Finland har vi redan "anpassat" oss: vi låter en del muslimska flickor att skippa gymnastiklektioner och vid några av våra simhallar är några timmar numera "reserverade" för invandrarkvinnor. Absurt. De få behålla sin religion, men också acceptera att de bor i ett annat land.

F 16.12 2009 kl. 11.36

hmm

Vi är som en skock får och vargen kommer allt närmare...

Namnlös 16.12 2009 kl. 10.49

Religiositet

I Norden och hela Europa höll religionen på att förpassas till att enbart upprätthålla traditioner, för att tidigare ha hållit ett strupgrepp på samhället. Nu, i och med muslimsk invandring, så ökar religionens inflytande igen, vilket är förklaringen varför kyrkan är positivt inställd. För att balansera upp islams inflytande kommer även den kristna kyrkans roll att öka. Det bästa vore att göra klart för alla att det kommer aldrig att accepteras att en religion försöker diktera hur samhället utvecklas.

Intolerans i norr 16.12 2009 kl. 8.28

Seden dit man kommer är rätt princip, men lite eget måste man få behålla. Dock kommer ett alltför synligt islam aldrig att tolereras i Norden, Norden har inte de kvaliteter som behövs för att sammansmälta folk. Ett exempel på nordisk intolerans är häxförföljelserna på 1600-talet, de var var bra mycket hårdare, råare och oresonliga än i kulturländerna nere i Europa. Mycket värre än den ökända inkvisitionen.

Anna 16.12 2009 kl. 8.05

Jag kan inte hjälpa det jag bara tycker att allt som rör religion i våra länder, menar norden känns förlegat. Vi håller på att lämna det religiösa bakom oss och jag t ycker det är en bra sak vill man vara religiös så visst får man det men det kan väl hållas i hemmet? Inte för att jag har nåt emot att man bygger vem vet vad :) men hela konceptet religion är lite udda så jag är glad att det blir mindre och mindre av allt sådant.

dada 16.12 2009 kl. 0.41

Finlands framtid?

Den som är intresserad av hur det kan se ut om några år i Finland kan ju titta på ett reportage om Malmö som CBS News gjorde. Intressant och tankeväckande.
http://www.youtube.com/watch?v=HaPz7p-1- bk

Bogiman 16.12 2009 kl. 0.10

Kyrktorn

Hej Lena, om du tycker att religös fortryck i muslimsk länder är hemsk, varför vill du att finland skall bli likadan och förbjuda vissa religös byggnader?
Det är klart att all folk, ovasett religön, som bor i finland skall ha alla de rättigheter som hörs till ett demokratisk land.
Eller vill du att finland blir som en kristen version av saudi arabien?

lena 15.12 2009 kl. 23.01

Minareter

Den dag kristna får bygga kyrkor med kors på tornet i muslimska länder
kan jag tänka mig minareter här.
Muslimer vill ha rättigheter här som en kristen aldrig har i de länder de kommer från.I de flesta muslimska länder riskerar man livet om man visar sin kristna tro.

Apfelstrudel 15.12 2009 kl. 22.51

Studieresa till hjärtat istället

Nämen kva feilas ni? Som vit bör man akta sig? En studieresa till invandringsområden? Jag har bott i Neukölln i Berlin i två år, majoriteten är turkar eller araber - väldigt trevliga människor! Bland mina vänner finns representanter från åtminstone 15 religioner. Vad är problemet?
Nej, det enda man bör akta sig för är att se med fördomar på andra människor.
PS Kyrkoskatten är frivillig! Det är inget tvång att höra till kyrkan.

hn 15.12 2009 kl. 21.58

Varför betalar vi kyrkoskatt ännu i denna dag? Borde den inte vara frivillig, som t.ex. att betala medlemsavgift till någon förening?
Det är ju egentligen sjukt att man betalar automatiskt till kyrkan,medeltidsfasoner!! Nå, jag tycker i alla fall att många religioner har för stor makt och inflytande däribland kristendomen, islam o.s.v. Därför blir det lätt problem här i vår värld när religioner missbrukas och utnyttjas för andra mål.

Anonym 15.12 2009 kl. 19.48

Johanna, du är pinsam. Kongo, över 4 miljoner döda. Rwanda, ca 800 000 döda. Vietnam, 4-5 miljoner döda. Förstår du?

Namnlös 15.12 2009 kl. 19.22

Vi skall inte glömma att kristendomen inte alltid funnits i detta land. Och vad som avses med "vår kristendom" skulle jag gärna villa veta.

Johanna 15.12 2009 kl. 19.07

Ta seden dit man kommer

Nog är det ju så att då man flyttar till ett annat land, så ska man ju ta seden dit man kommer. Varför ska vi måsta godkänna att islam ska ha samma synbarhet som vår kristendom? Nån gräns ändå! Vi tar emot dom med rätt så öppna armar för att dom ska få ett säkrare liv än det som dom haft i sitt eget land. Varför krigas det mest i muslim länder?

Peter 15.12 2009 kl. 18.40

Konvertera

Jag tycker att muslimer kan konvertera till kristendomen om de skall bo i Finland.

Namnlös 15.12 2009 kl. 16.04

Ok, tack Sune. Men faktum är att även vi finländare i allt högre grad måste börja förlita oss på ordningsmakten.

sune 15.12 2009 kl. 15.37

klargörande

Benämningen finnpajsare är idag inte avsett som något nedsättande i Sverige, utan neutralt menat. Tvärtom, idag är Finland ett land man respekterar med tanke på t ex Nokiaundret, försvarspolitiken och det finska skolsystemet. Kort sagt, i många fall anses Finland vara ett föredöme. Det var kanske annorlunda på 70-talet med högljudda finska alkisar som svärtade ned ryktet i Sverige. Då var det inte kul att vara finne, men tiderna förändras.

Olle 15.12 2009 kl. 15.00

forts.

Jag avsåg "namnlös" som radade upp en mängd okvädesord.

Olle 15.12 2009 kl. 14.57

Det är de epitet man använder hela tiden i skolorna och ute i samhället, i vårt västra grannland. Det är oftast inte föräldragenerationen i första hand som brukar vara det största problemet, utan de yngre som för kampen mot samhället...se bara hur brandmän, ambulansförare och poliser blir attackerade vid utryckningar,anarki! Man kan inte annat än bli förbannad när man ser hur Svenskarna misslyckats i sin integrationspolitik och sen har de mage att kräva att andra skall gå samma väg! Nej tack!

Namnlös 15.12 2009 kl. 14.47

ta del av denna kvinnas berättelse
http://www.youtube.com/watch?v=-8fa9yKQe TY
och besök www.memritv.org
ta sedan ställning!

Anonym 15.12 2009 kl. 14.44

Till namnlös

Sverigefinnar kallar inte helt sällan varann vänskapligt för finnpajsare. Du däremot kommer dragande med två uppenbart kränkande termer. Get a grip.

?? 15.12 2009 kl. 13.40

??

"finnpajsarna"??? Är detta ett begrepp om finlänska medborgare som svenskarna infört/använder? Sudan och Darfur är knappast något man kan använda som gott exempel där inbördesstrid (mellan religionerna eller inom islam?)pågår.. Den nuvarande regimen i Sudan är en blandning av höga militärer och ett islamistiskt parti som fick makten genom en kupp 1989, då också sharia-lagarna infördes.

Valter 15.12 2009 kl. 12.01

Re:sune

Ja, jag bor också i Stockholm. Försökte lite subtilt peka på att finnpajsarna inte slängdes ut trots att de inte var direkt populära. De utgör fortfarande 6-7 % av Botkyrkas befolkning, men idag är det ingen som tar notis.
Vi kanske lägger ner den här finnkampen anyway? :) Du har åtminstone bott i Stockholm och Sverige och kan bygga din åsikt på något. Tyckte folk refererade lite väl friskt till saker de inte har koll på.

sune 15.12 2009 kl. 11.39

Re:Valter

Off topic, men ändå.. Finnpajsarfyllona i Botkyrka är så gott som utdöda. Idag ser det annorlunda ut, tro mig. Jag bor i Stockholm och har sett hur staden har förändrats under de senaste 15-20 åren. Ingen vacker syn. Som vit bör man idag passa sig i vissa områden.

Valter 15.12 2009 kl. 11.16

Och...

Sen kan det vara värt att minnas vem som var dom "gamla" problembarnen i Fittja/Botkyrka. Nån som minns? Senast jag var där så hängde det fortfarande några goda finnpajsarfyllon på t-banestationen. Tror inte dom i snitt är hemst mycket tystare än en minaret...

Valter 15.12 2009 kl. 11.03

av egen erfarenhet

Sen när har det blivit förbjudet att ansöka om tillstånd för böneutrop? Instämmer med tidigare skribent om att det är mycket paranoia, ni verkar så himla rädda.
Jag tänkte berätta om två ställen jag varit på. Det ena är Sudan. Ca 15-25 % av landets befolkning kan ses som kristen, även om siffrorna är vaga. Det semiautonoma Sydsudan kallar sig kristet.
Så var det den andra platsen. Jag bodde tidigare precis intill moskén i Uppsala. Inte en gång att det skulle ha påverkat mitt liv, åt det ena eller andra hållet. Och ja, den har en minar

wtf 15.12 2009 kl. 1.39

Re:Anders

Du tillskriver mig åsikter jag inte har. Nu gäller det inte en fiktiv opinionsundersökning i Sudan och eventuell islamofobi, utan en reell och mätbar reaktion i ett land som under lång tid har haft ett av västvärldens mest generösa invandringssystem i kombination med en allmänt känd låtgå-politik. Reaktionen torde rimligen ha sin grund i den påverkan på samhället som ökande krav från muslimer innebär. Det sambandet är väl inte så svårt att se. Eller har du en bättre analys?

Anders 15.12 2009 kl. 0.45

Fråga till wtf

Lysande analys. Och om en opinionsundersökning i t.ex Sudan visat att 50% ogillar kristna och bara 7% är positiva hade du antagligen använt den som exempel på att muslimer är inskränkta, men med samma siffror i Sverige vill du visa att muslimerna är ett problem.
Så om kristna ogillar muslimer är det muslimerna som är problemet, och om muslimer ogillar kristna är det muslimerna som är problemet. Tänk så lätt allt är då världen kan delas upp i helt goda och helt onda och inget finns däremellan.

wtf 15.12 2009 kl. 0.34

Se och lär av Sverige.

Moskén i Stockholmsförorten Fittja vill nu ha böneutrop. Åter ett exempel på hur muslimerna kräver mer och mer. En minaret i Helsingfors skulle, i takt med ökande muslimska krav, efter ett tag inte vara särskilt tyst. I Sverige, som har haft större invandring än Finland och därmed ligger några år före i tiden, ogillar 50% islam och 40% vill stoppa moskébyggen enligt en undersökning från Växjö universitet. Endast 7% är positiva. Varför det, tror ni?

Fanders 15.12 2009 kl. 0.12

Tyst minaret - jo visst (de första åren)

Den muslimska församlingen i Botkyrka har ansökt om tillstånd att få utföra böneutrop.
Församlingen vill ha böneutrop från minareten vid moskén i Fittja på fredagar. Det skriver Dagens Nyheter.http://svt.se/2.33538/1.1812647/ forsamling_ansoker_om_boneutrop?lid=puff _1812647&lpos=rubrik

Anders 15.12 2009 kl. 0.10

Aldrig bra med religös fanatism

Håller med i kritiken av fanatisk islam, och samma sak gäller andra religioner. Protestanter som mördar läkare för att de utfört aboter, judar som stenar folk som går till arbete på sabbaten, katolska biskopar som skyddar pedofiler, hinduer som river andra religioners helgedomar, ortodoxa som uppmanar till straff för homosexualitet.
Fanatiska anhänga av alla stora religioner är ett problem. Det finns problem med invandring, men här är problemet olika religioner, inte invandrare.

Maria Stenbäck 14.12 2009 kl. 21.35

Det är föga uppbyggande att bråka om vilken religion som gjort mera illa ; Vatikanen, muslimer eller Luther själv med sin rasism och kvinnoförakt.
Vem stör ett par tysta minareter? Skall minareter inte få förekomma så riv också allt annat.... på domkyrkans hektar kan man bygga breda parkeringsplatser för den nya heliga kon, terrängbilen....

H.H 14.12 2009 kl. 19.08

aldrig bra med tvång

Är man nu så otroligt "för" denna kultur och tycker att den är så bra på alla sätt och vis, så tycker jag men kan besöka dessa länder där kulturen är normativ och varför inte stanna där åtminstonde för en längre tid? Kanske det blir annat ljud i skällan då? De som INTE känner likadant dvs. inte tycker att det känns så bra att bli pådyvlade denna nya kultur med våld bör faktiskt också respekteras!

Arg Skattebetalare 14.12 2009 kl. 19.04

Invandrareländet!

Flyttar man på sig får man ta seden dit man kommer! Sen när hörde koskenkorva till den svenska kulturen? Agera Systembolaget!

Krister 14.12 2009 kl. 17.29

Ta ert förnuft till fånga

Muslimernas profet gifte sig med en 9-årig flicka och de hade sexuellt umgänge.
Låt mig påstå att dyrkan och avbedjan av denna religion och dess profet har ett sett att se på begrepp som livet och jämställdhet inför lagen som inte överensstämmer med Finlands ideal.

Namnlös 14.12 2009 kl. 15.14

"Det är precis som att förbjuda runda eller trekantiga hus". Har svårt att tänka mig att t.ex. rivning av ett runt eller trekantigt hus skulle fungera som startskott för upplopp, bilbränder och stenkastning.

En som bor utomlands 14.12 2009 kl. 14.51

det är en byggnad bland andra

Jag har många bekanta från andra kulturer och är ofta kritiskt till inslag i deras kultur, vilket jag inte sticker under stol med. Men jag aldrig blivit kallad rasist. Vad kan det bero på? Invandrare kan tidvis kalla folk rasister obefogat eller i ren frustration, men skulle jag få höra det av en landsman skulle jag se mig i spegeln.
Sen är det ju helt barockt att ni vill förbjuda en viss typ av byggnad, förstår ni inte det? Det är precis som att förbjuda runda eller trekantiga hus.

Sumida 14.12 2009 kl. 14.17

maktsymbol

Islam må vara en "fredens religion", men en minaret är inget annat än en maktsymbol - i synnerhet i dagens politiska klimat.

M.S 14.12 2009 kl. 13.17

varför riskera ....

Varför kan vi inte "dra lärdom av andras misstag"? Det enda vi kan göra är att kraftigt ta avstånd och säga NEJ, vi som gör detta tar ansvar för att det relativa lugn vi har i samhället kan upprätthållas. Det är ansvarslöst att spela "rysk ruolette" med framtiden...

Realist 14.12 2009 kl. 12.35

Problematiskt

Ej heller tysta moskéer utan minareter är oproblematiska. Den hatpropaganda mot värdbefolkningen som ofta predikas i dessa skulle få Hitler att rodna. En moské där hat predikas åt arga unga män är en helt annan sak än en kyrka där kärlek till din nästa predikas åt ett par gamla gummor. Finns en bra brittisk dokumentär där man smygfilmade i dessa hatets inrättningar. Vad imamerna predikar på arabiska och talar på värdfolkets språk i intervjuer är ej samma sak. De ljuger (helt enligt koranen) så länge de är i minoritet.

Namnlös 14.12 2009 kl. 12.22

En sak till!

"Därför efterlyser Mohamed Mohamoud Ali mer flexibilitet". Religionen bör bli mera flexibel eller det finska samhället? Jag tror jag vet svaret redan, dvs det senare skall ge efter medan det första består...

Skyldigheterna skapade för 1000+ år sedan! 14.12 2009 kl. 12.19

Är detta orsaken till allt ont?

"Som vuxen manlig muslim är man skyldig att komma till fredagsbönen, förklarar..." Det är tydligen mycket som är obligatoriskt i denna religion! Ännu på 2000-talet!

wtf 14.12 2009 kl. 12.18

Re: skäms ni inte?

Att slå vakt om sitt land och hindra det från att sakta förfalla: är det att vara rasist? Ja, då är väl många finländare rasister då, enligt den definitionen. Man ska vara aktsam med att stämpla rasist på människor, men idag har det gått inflation i ordet. Det används oftast som ett slagträ för att få tyst på människor istället för att bemöta sakligt eftersom man inte har några vettiga argument att komma med.

Lever normalt vardagsliv utan att skämmas :-) 14.12 2009 kl. 12.17

Jaha

Varför skall vi skämmas? Inte är vi konstigare än någon annanstans!

En som bor utomlands 14.12 2009 kl. 12.08

Skäms ni inte?

En av orsakerna till att jag inte vill flytta tillbaka till mitt hemland Finland är att halva bunten av oss finländare är rasister. Finland är, trots sin modernitet och höga levnadsstandard, otroligt bakåtsträvande och inåtvänt. Vad är ni så rädda för? För rädda är vad ni är.
(en liten påminnelse om rasismens utsträckning finns i en av dagens huvudnyheter) http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.ph p?id=174860

Muslim 14.12 2009 kl. 11.41

Till Fred

Hello Fred, tror du att alla muslimer eller invandrare har kommit till Finland på sin egen vilja? Och att vi får lämna landet så du lever i fred? Jag måste säga att ni har totalt misslyckad med era tankar!

Namnlös 14.12 2009 kl. 11.35

http://www.youtube.com/watch?v=s4bYZCb7y 0g&feature=player_embedded#

flyr.. eller? 14.12 2009 kl. 11.14

märkligt att muslimer som flyr från sina hemländer pga en sjuk ideologi nödvändigtvis ska ta med sig den läran. Varför inte då ta sig till ett land där islam är rådande?

Nyhet i Aftonbladet nyss 14.12 2009 kl. 10.45

Kommer dessa krav senare också här?

PESHAWAR. Talibaner sprängde i gryningen på måndagen en flickskola i distriktet Khyber i Pakistan., meddelade lokala tjänstemän. Islamister som motsätter sig samundervisning har förstört hundratals skolor, de flesta av dem flickskolor, i nordvästra Pakistan på senare år i sin våldskamp för att genomdriva sharia, muslimska lagar.

Bogiman 14.12 2009 kl. 9.45

Våld mot kvinnor

Det finns skäl att vara orolig över den Islamiska Samfund i finland. Deras webbsida: www.rabita.fi/links.htm ger länkar till Islam Web, dit Muslimsk män i finland kan söker råd om Islam och kan läsa bl.a att män har rätten att slå sitt hustru om hon är olydig:
http://tinyurl.com/y9qmpzd
Vad tycker Mohamed Mohamoud Ali om det? Är den Islamiska Samfund i finland berädd att ta avstånd från våld mot kvinnor och ta bort länken till Islam Web från deras webbsida?

Namnlös 14.12 2009 kl. 9.14

"Enligt intervjun är europeiska minareter tysta och stör ingen." Kanske intervjun är lite partisk ;-) Och vad hindrar krav på, att använda minareterna som utropstorn efter, att de fått byggas? annars uppfyller de ju inte sin funktion! Man kräver lite nu, i morgon lite till, sedan lite till, lite till, lite till...

Börje B. 14.12 2009 kl. 9.11

Nu, såhär ett år starten av de våldsamma kravallerna i Rosengård, Malmö, bör vi tänka på vad som var utlösande faktor till dessa. Jo, stängningen av en källarmoské.

Jens Jussila Hartvig 13.12 2009 kl. 22.51

Gærna minareter och seværdighetsskyltar, så att man finner dem

Førut hadde vi Ryssen och Tysken att avreagera oss på, och nu har några funnit hin håle i Muslimen samtidigt med att några få av alla muslimerna i værlden har funnit hin håle i oss. Førut førløjligades italienaren och finlændaren (i Sverige), och nu beskriver några muslimen, araben och somaliern som om de var ondsinta utsugare. Gør en muslim dårliga ting, så ær helt pløtsligt alla muslimer dårliga. Detta luktar lite av masshysteri och polariserande konfliktskapande.

wtf 13.12 2009 kl. 21.27

Frihet för vadå?

Vad är problemet? Muslimerna har sina bönehus där de kan utöva sin religion, förrätta fredagsbön osv. Ingen hindras från att tro på Allah. För det behövs inte minareter. Vad det egentligen handlar om är makt och framflyttning av positioner i samhället. Överallt i Europa ser vi muslimers krav på samhällena öka. Idag är det minareter, i morgon något mer och sen något lite till igen. Plötsligt står vi där undrande hur det kunde gå så här illa.

Antinorsk 13.12 2009 kl. 20.10

Norsk hotel

Jag vill hellre se minaret på Skatudden i stället av norsk hotel. Minareterna är vackra – norska byggnader är …

Thomas 13.12 2009 kl. 19.05

Mångfald eller enfald, Gun?

Gun Snellman: Inser du att ditt argument gäller lika bra för att försvara kannibalism eller pedofili?
Ibland är faktiskt mångfald inte bra bara för att det låter fint och korrekt när man säger det.

Jan 13.12 2009 kl. 17.33

Vad har Åland med saken att göra?

Namnlös 13.12 2009 kl. 17.27

Sure thing

Minareter på Åland?

gun snellman 13.12 2009 kl. 17.23

likriktning eller förintning?

Risken med för stark LIKRIKTNING blir FÖRINTNING. Om alla skall vara LIKA så kan man inte tåla kulturella olikheter. Med erfarenheterna från Hitlers tid så borde Europa, speciellt, förstå bättre. Tolerans betyder inte att ALLA SKALL AVSTÅ från sina traditioner, utan att man kan leva i ett land, med sina traditioner, men förstås enligt landets lag. Tolerans betyder inte att vi skall slopa våra lagar. Utan alla som bor här, skall höra under SAMMA lag. Vi har visserligen lite problem med det redan som svenskar, att det inte gäller riktigt.

gun snellman 13.12 2009 kl. 17.08

allt stör i Finland

Det är störande när man är svensk, det är störande om man hör till kyrkan och det är störande om man inte hör. Så det är klart att det är störande om man är något som inte är Sann-finländare. Hus i sig kan ju inte STÖRA folk, såsom kors inte kan störa folk. Men om ALLT som hör till en kulturell tradition är STÖRANDE, för NÅGON, så slutar det nog tyvärr med att vi får sluta med kulturen. Oberoende av om det är fråga om religion eller andra seder, som inte PASSAR endel.

Fred 13.12 2009 kl. 17.05

Nej tack

Finland ar ett land med kristna varderingar och ett kors pa sin flagga. Efter att Mohamed har fatt mer medlemmar kommer de att krava forandringar.

Jan 13.12 2009 kl. 16.54

Religionsfriheten har begränsningar

Som alla rättigheter och skyldigheter i en demokrati är även religionsfriheten begränsad. Inget religiöst samfund får t ex utöva månggifte i Finland. Varför ska vi då acceptera övrig muslimsk kvinnodiskriminering?
Jag har ingenting emot islam i Europa. Men muslimerna måste modernisera sig, precis som de troende kristna har gjort.
Islam bör anpassa sig till demokratin, inte tvärtom.
Ett religiöst samfund får aldrig vara en icke-demokratisk zon inom en demokrati.

Samuel Samson 13.12 2009 kl. 14.46

Mönstret känns igen,så länge muslimerna är få till antalet så är de försiktiga och försynta.Men i takt med att deras antal växer,så växer också deras krav på att de Europeiska samhället skall anpassa sig efter islam,istället för tvärtom.Vi har sett det i Storbrittanien,Frankrike,Tyskland,
Nederländerna,osv.Som jag ser det har vi två val.Antingen står vi tysta och tittar på,när Europa sakta men säkert förvandlas till en islamistisk kontinent,eller så gör vi som Schweizh,drar näven i bordet och ryter ifrån:NU RÄCKER DET!!!!

Realist 13.12 2009 kl. 14.40

Vakna!

Europa håller på att gå under. Detta är ett faktum. Det är på tiden att folk vaknar upp och börjar försvara våra västerländska samhällen innan allt är försvunnet för alltid. En studieresa till invandringsområden (ja, hela landet i praktiken även om vissa oråden är totalförlorade) i Storbritannien, Holland, Sverige, Norge, Schweiz, Tyskland, Frankrike, Italien osv. rekommenderas till alla naiva kramare som kommer att ha mycket mer orsak att skämmas som gamla än taistoiterna (som visserligen var idioter) har idag.

Johan Granlund 13.12 2009 kl. 14.38

Skulle Lennart från Kapstaden tagit sig tid att läsa artikeln så fattade han kanske också att vi nu pratar om tysta minareter.
Om vi skulle gå in för ett förbud så skall vi samtidigt förbjuda synagogor och allt annat än kristna kyrkor och samtidigt återinföra äktenskapet mellan stat och kyrka. Det skulle visa omvärlden vilken framsynt och utvecklad demokrati Finland är.

Tage 13.12 2009 kl. 14.21

Miraneter

Nej tack till miraneter i Skandinavien
En och annan moské kan vara men miraneter nej.
Det är illa nog med kyrkklockor som stör varje timme som vissa i mellaneuropa.

Ateist 13.12 2009 kl. 14.15

Jag bor nära Åbo Domkyrka och den för ett himla oväsen med sitt ding-dångande varje halvtimme!!! Jag besöker aldrig kyrkan.

Skojaren Fredman 13.12 2009 kl. 14.02

Minareter

I dessa vansinnesarkitekturens tider med lådor i glas och stål skulle några moskéer med minareter bara piffa uppn stadsbilden. Enligt intervjun är europeiska minareter tysta och stör ingen. Men de kan ge lycka och glädje åt muslimer och alla vänner av mångsidig arkitektur.

Lennart från Kapstaden 13.12 2009 kl. 13.41

nej till moskeer

Jag bor ca 500 m från en moskee i Kapstaden o den väcker mig varje morgon med sitt , ursäkta uttrycket, "ylande" , någonting som inte hör hemma i Hfors. Om folk vill komma till Finland, så bör de ta lokala seder, det är vad vi lärde oss om kutymer. Om det inte duger så far hem. Våra krigsveteraner försvarade vårt land med otroliga insatser, ochså internationellt tänkt i matematiska militära points of view, vi skall hålla vårt land som vi vill, föreslår jag. undertecknad Lennart Gunell

W 13.12 2009 kl. 13.34

Varför har artikeln en ton av att det är dåligt att de finländska kyrkorna inte är fulla och att vi borde ta exempel av muslimerna?
De tre ökenreligionerna (kristendomen, judendomen och islam) tillhör medeltiden. Vår demokrati och vårt välstånd kommer av upplysning, sekularism och vetenskap. Ju mindre religion vi har, desto bättre.

T.R 13.12 2009 kl. 12.55

Det som folk inte verkar förstå är att godkänner man detta så godkänner man något som för alltid kommer att förändra det Finland vi känner! En del av skribenterna i den debatt som förs runtom vill låta påskina att det bara är en "bagatell" ett byggnadsverk som vilket som helst... Jag hävdar dock att man bör verkligen sätta sig in i vad det innebär, innan man fattar beslut om att tillåta denna typ av byggnation.

Namnlös 13.12 2009 kl. 12.21

Förbjud religiösa symboler

Förbjud uppförandet av alla publika religiösa symboler i stället, så behöver man inte debattera varken minareter eller kyrktorn. Existerande torn må nu vara kvar.

håller med Mam 13.12 2009 kl. 12.20

jasså..

varför ens fundera på saken då man sett i andra länder att det bara orsakar trubbel. problem är oundvikliga i dessa fall! det vet alla. bara säga nej så länge vi kan, och undvika problemen istället.

Namnlös 13.12 2009 kl. 12.08

Så länge tornen är tysta är det OK, samma sak gäller kyrkklockorna som inte ringer i onödan. Skulle kyrkklockorna ringa 5-6 gånger om dan tror jag att det är ganska många som skulle vilja få tyst dem också. Däremot skall inte de sk. Sharia-lagarna godkännas. Man tar seden dit man kommer och godkänner man inte landets kultur och lagar har man ingenting här att göra.

Mam 13.12 2009 kl. 12.07

Inte bara frågan om en moské eller minareter

Vill vi verkligen ha ett muslimskt Europa? Islamiseringen av centraleuropa är ett faktum -- VILL vi i Finland följa i kontinentens fotspår? Vi har ännu möjlighet att välja.